Re: синтетика или пулосинтетика
SAAB в лице GM рекоммендует MOBIL 1
в моем 9-3 присутствцет фирменная наклейка "Mobil 1", на рекламную никак не походит, присутствует ненавясчево и в тему.
сам... Ford Escape 181hp turbo `22
Белорусский клуб владельцев автомобиля Saab
"Он просто живой и летает..."
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Белорусский клуб владельцев автомобиля Saab → Расходные материалы и жидкости. Топливо. → синтетика или пулосинтетика
SAAB в лице GM рекоммендует MOBIL 1
в моем 9-3 присутствцет фирменная наклейка "Mobil 1", на рекламную никак не походит, присутствует ненавясчево и в тему.
менять масло раз в 10 тыс, по требованию компьютера или раз в год - смотря что наступит раньше. Если машина в основном ездит по городу - интервал снижается до 7-8 тыс. Синтетика или полусинтетика - разница не так смертельна, важнее качество масла. Первая цифра больше зависит от сезона, летом и 10 нормально, зимой, конечно, лучше 0. Вторая цифра для саабовских моторов более желательно 40, 30 больше подходит для японцев и т.п. моторов типа зетеки и т.д. На свежепригнанных машинах желательно показаться на толковый сервис чтобы оценить насколько мотор грязный, это частое явление и после заливки качественного масла в такой мотор через пару тысяч крайне желательно снять поддон. Не забываем про важность правильной работы системы вентиляции картера.
Ну вот и поменял!
Правда сделал не то, что планировал, но о проделанном не жалею!!!
Всё таки не решился я зимой лить полусинтетику, последнее высказывание этому способствовало как ни какие другие ЗА ЧТО ОТДЕЛЬНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!
ЗАЛИЛ: Бочковое масло STATOIL LASERWAY 5W40.
Менял на одном из очень популярных центров замены масла.
Что понравилось: масло чисто из Скандинавии, проверенно и одобренно Opel, SAAB, GM, сответствует мануалу по СААбу.
Кстати Мастер на СТО рекомендовал это масло больше чем МОБИЛ!!!
Движок работает супер, по мойму даже тише.
Старт утром замечательный.
Ну а ранее приобретённую п/с оставлю на лето
Хотя если понравится то буду лить только это!!! 
Вопрос-у меня 900 1997 года АКПП,стою на светофоре на D и автомобиль дергается,стучит
.Может ли это быть нехватка мсла в АКПП...? 
kiruxing, давайте не будем сваливать в одну тему все, где есть слово масло, а то скоро тут появятся тэги "васушкин продукт". Обсуждалось уже не раз, не поленитесь прогуляться по техническому разделу. А вообще с такими симптомами имхо следующая поездка должна быть в сторону сервиса.
эмоциональное ПС. А ПРОВЕРИТЬ УРОВЕНЬ МАСЛА В КОРОБКЕ РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ???? 
Саентология масла
Михаил Колодочкин, Александр Шабанов
За рулем №3 2008
Какое масло лучше залить – не в смысле бренда, а для пользы мотору: скажем, 0W-30 или 10W-40? Или стоит взять 15W-50? В общем,что выбрать - и почему? Жанр «аналитической экспертизы» представляют Михаил Колодочкин и Александр Шабанов.
«Масляную» тему подсказал случай с доводкой на стенде тюнингового мотора. Собрали его из хороших деталей, с индивидуальной подгонкой по зазорам, обкатали (масло - «сороковка»), сняли характеристики, все - о'кей. А к приезду клиента залили «пятидесятку», на которой в дальнейшем планировалось гонять моторчик. Ожидали, естественно, прибавки момента и признательности заказчика…
Однако все пошло не так, как было до сих пор: мотор даже «на глазок» стал «тупым»! Измерения на стенде подтвердили потерю 12% мощности на высоких оборотах (рис.1). Но ведь «пятидесятка», судя по аннотации,специально предназначена для тюнинговых и спортивных моторов. В чем же дело?
ТОЛСТЫЙ СЛОЙ ШОКОЛАДА
Так пожиже или погуще? Масленщики немногословны: мол, чем больше вязкость масла, тем толще масляные пленки, образующиеся в парах трения двигателя - в подшипниках коленчатого вала, под поршневыми кольцами… А чем толще - тем лучше: ведь они защищают от износа. Двигателисты соглашаются, но напоминают: и мощность мотора, и расход масла на угар, и даже на температуры его деталей - а значит, и общая надежность двигателя, тоже зависят от вязкости масла. Поэтому применительно к вязкости «больше» не значит «лучше»: надо искать некий оптимум для каждого конкретного мотора. Вот этим и займемся.
САЕ - РАЗ, САЕ - ДВА! ОПТИМУМ?
Сначала замерим мощность двигателя и расход топлива на различных маслах: выявим зависимость поведения мотора от вязкости масла. Потом оценим влияние свойств масла на скорость износа. Перед испытанием каждого сорта мотор (в данном эксперименте - ВАЗ-21083) разбираем, взвешиваем поршневые кольца и вкладыши подшипников. Вновь собираем и заливаем испытуемое масло, обкатываем в течение часа. Затем испытываем в течение 20 моточасов на режимах ускоренного износного цикла. Дополнительно имитируем пусковые режимы. По окончании - повторная разборка, снова взвешиваем вкладыши и кольца. Вычитаем, делим на время - получаем скорость износа на цикле ускоренных испытаний.
Для трех масел - SAE 5W-40, 10W-40 и 15W-40, полученные результаты легли в пределы погрешности измерений. Стало быть, при прогретом моторе первая цифра в обозначении масла не влияет ни на мощность, ни на расход! Что до ресурса, то очевидно: чем быстрее масло начинает прокачиваться через систему смазывания, тем ниже интенсивность «пускового» износа. Для нас важно: чем меньше первая цифра, тем меньше мотор изнашивается при холодном пуске. Кстати, это будет заметно и по поведению автомобиля - на таком масле он быстрее начинает принимать нагрузку по мере прогрева.
Со второй цифрой все гораздо сложнее. На графиках зависимости крутящего момента двигателя от вязкости масла (рис.2) сразу прорисовались те самые оптимумы, о которых говорилось выше. Подтвердилось и то, что по мере увеличения скорости оптимум смещается в зону более высокой вязкости. Так, если мотор преимущественно работает на умеренных оборотах (2000… 3000 об/мин), характерных для эксплуатации в городе, то ближе всех к оптимуму «сороковка». Зато выше 4000 об/мин оптимум сдвигается к «пятидесятке».
А что с ресурсом? Если пренебречь пусковым износом, на который влияют в основном присадки, включенные в состав базового пакета, то зависимость проста -чем больше вязкость, тем меньше износ (рис.3).
УДАРИТ МОРОЗ…
Бытует мнение, что на зиму лучше заливать масло с меньшей вязкостью, пожиже. То есть в индексе SAE и первую, и вторую цифру надо иметь поменьше. С первой все понятно - ведь предельная отрицательная температура эксплуатации определяется именно ею. Но экстремально низкие температуры выпадают не всегда и не везде: в большинстве регионов России привычнее ездить при умеренном «минусе». И здесь снова приобретает важность вторая цифра индекса. А как влияет она, попробуем разобраться.
Итак, при изрядном морозце мы все-таки запустились. А в стадии прогрева чем больше вязкость масла, тем выше потери на трение. Значит, для достижения одних и тех же оборотов холостого хода топлива придется сжечь больше, чем в теплую погоду. Трение в целом пропорционально вязкости, а насколько возрастает она при низких температурах? Измерили: при температуре 20°С вязкость у «тридцатки» составила 666 сСт, «сороковки» - уже 917 сСт, а «пятидесятки» - 1343! То есть в два раза больше, чем самого «жидкого» из взятых нами масел. А прогрев зимой идет долго, значит, топлива на вязких маслах израсходуем заметно больше. О токсичности и говорить не приходится - смесь-то надобно обогащать.
Впрочем, узлы трения двигателя на этикетку не смотрят - для них важна реальная, рабочая вязкость. Эта вязкость, как мы показали раньше, имеет четко выраженный оптимум. Но зимой масло в поддоне градусов на 20-40 холоднее, чем летом. Конечно, в подшипнике оно дополнительно прогревается, но его рабочая температура все-таки ниже (рис. 4). Поскольку дискретность классификации вязкости по SAE достаточно грубая, вывод прост - на морозе оптимальным для эффективной работы узлов трения двигателя будет масло с вязкостью, на «десятку» меньшей -например, 30 вместо 40,40 вместо 50.
КУДА СБЕЖАЛИ «ЛОШАДИ»
Вернемся к началу статьи: почему же «затупел» мотор на «спортивном» масле? Разобрав двигатель, увидели картину, характерную для начала температурного задира поршней во всех цилиндрах. Но ведь на масле 10W-40 все было нормально? Дело в том, что масляные пленки, формируемые поршневыми кольцами, создают серьезное тепловое сопротивление – ведь 60–80% тепла, воспринимаемого поршнем от газов в камере сгорания, отводится через кольца. А теплопроводность масла очень низкая. И чем толще пленки, тем меньше тепла отводится от поршня – его температура растет, а значит, увеличивается и диаметр детали. Кстати, допуски зазоров по размерным группам учитывают возможность работы двигателя на маслах четко определенных классов. А «пятидесятка» в число рекомендованных АВТОВАЗом не входит…
Так вот, простой переход с «сороковки» на «пятидесятку» для нашего мотора приводит к увеличению температуры поршня на 8–15 градусов в зависимости от режима его работы. Но кто это учитывает при выборе масла?
И еще. Очевидно, чем более толстые пленки остаются в цилиндре, тем больше масла израсходуется на угар. Поэтому, используя более вязкое масло, не удивляйтесь, если его расход возрастет.
ТАК КАКОЕ ЖЕ МАСЛО ЛИТЬ?
Ответ на главный вопрос прост: только тех групп вязкости, которые рекомендованы производителем. Причем МОТОРА, а не МАСЛА! Но и тут есть выбор – часто производитель рекомендует два соседних класса. Какой из них выбрать, приведенные результаты говорят достаточно четко. Если режим эксплуатации ближе к городскому, то масло с меньшим классом вязкости. Если же машина чаще гоняет по трассе, то лучше подойдет более вязкое – позволит немного сэкономить на топливе. Но все это применительно к мотору с невысокой степенью износа. А вот старым, недужным «железным коням» маловязкие масла противопоказаны явно. Это летом… Как поступить зимой – читай выше!
НАША СПРАВКА
На банках с маслом нанесено обозначение вязкости по классификации SAE. Наличие двух цифр, разделенных буквой W, говорит о всесезонности масла. Первая указывает на минимальную отрицательную температуру, при которой двигатель можно «провернуть». Так, например, масло 0W-40 должно прокачиваться до -35°С, 15W-40 - до -20°С. Вторая цифра говорит о вязкости масла при 100°С, точнее - о допустимом диапазоне ее изменения: для «тридцатки» - от 9,3 до 12,5 сСт (сантистокс - единица измерения вязкости), для «сороковки» - от 12,5 до 16,5 сСт, а для «пятидесятки» - от 16,3 до 21,9 сСт. Иными словами, кинематическая вязкость может меняться почти на 30%, оставаясь в пределах допустимого.
Хочешь сделать мотору хорошо - лей то, что рекомендует производитель МОТОРА, а не МАСЛА!
ЭТО ЛЮБОПЫТНО
Кстати, если насчет пленок в подшипниках никто не сомневался, то сомнения в том, есть ли они под поршневыми кольцами, окончательно развеяли только в 80-х годах прошлого века. Тогда практически одновременно и у нас, и в Штатах, и в Японии были поставлены эксперименты, в ходе которых измерили толщины пленок и выявили некоторые закономерности их жизни в цилиндрах двигателя. (Кстати, один из авторов принимал непосредственное участие в этих работах.) В частности, установили, что мощность мотора зависит от толщины масляного слоя и, кроме того, от вязкости моторного масла. Эти выводы и легли в основу описанного здесь эксперимента.
Изношенная машина просит масло большей вязкости; эксплуатируемая зимой – меньшей, причем по обеим цифрам индекса SAE.
из этой статьи можно сделать несколько выводов
1. обкатывать мотор надо на том масле на котором мотор ездит 90% времени ибо темп. деталей ЦПГ зависит от толщины масляного слоя который соотв меняет тепловой зазор
2. гидродинамические потери более вязкого масла безусловно выше, но ели мы имеем дело не со стендом, а в реальной жизни то например в заезде на 400м когда все перегрето, то даже масло с индексом 60 будет жидким до токой степени что потери на гидродинамику будут сравнимы с 40м но благодаря более высокой вязкости масло сохранит достаточно смазывающих св-в. а 40 просто стечет в поддон как вода и в этом случае задиры уже будут явные и очень неслабые
3. сааб не зря рекомендует нижний индекс не ниже 5 - холодный пуск легче и износ меньше (а по нынешним - 20 а то и ниже можно и 0 лить)
4. чем выше обороты, тем выше потери, наш оптимум 5-6к RPM а для него если гонять постоянно то оптимально 50, а если раз в месяц на выходных то и гражданское 5w40 подходит вполне неплохо
Подскажите пойжалуста,можна ли в АКПП вместо ATF-2,залить ATF-3.
Да, подскажите, мне тоже интересно.
уж больше года, как залито АТФ-3 (АТФ-2 придется поискать) и полет нормальный
где-то была тема по поводу жидкостей в АКПП, поищите
сааб не зря рекомендует нижний индекс не ниже 5
или не выше (не больше) ?
Geka, среди прочего см. Замена масла в АКПП здесь масло по коробке оффтоп.
Нашел рекламный буклетик MOBIL 1
совсем не утверждаю что мобил это круто
просто приятно было увидеть сааб вместе с поршем, бентли и др.
Ну вот и поменял!
Правда сделал не то, что планировал, но о проделанном не жалею!!!
![]()
Всё таки не решился я зимой лить полусинтетику, последнее высказывание этому способствовало как ни какие другие ЗА ЧТО ОТДЕЛЬНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!
![]()
ЗАЛИЛ: Бочковое масло STATOIL LASERWAY 5W40.
Менял на одном из очень популярных центров замены масла.
Что понравилось: масло чисто из Скандинавии, проверенно и одобренно Opel, SAAB, GM, сответствует мануалу по СААбу.
Кстати Мастер на СТО рекомендовал это масло больше чем МОБИЛ!!!
Движок работает супер, по мойму даже тише.
Старт утром замечательный.
Ну а ранее приобретённую п/с оставлю на лето
Хотя если понравится то буду лить только это!!!
Первый раз менял там же, тот же СТАТОИЛ, впрнципе понравилось, но вот вычитал, что СААБ порекомендовал ELF, решил попробовать, до Ребят на Машиностроителей не доехал, так как у них замена на свое больно дорогая, залил на другом СТО ELF синтетику 5W40 посмотрим как будет ездить, пока утреняя заводка и звук двигателя более чем нравится, правда это возможно изменения климата)
Я бы доверял слуху...и интуиции....
pavluha пишет:Ну вот и поменял!
Правда сделал не то, что планировал, но о проделанном не жалею!!!
![]()
Всё таки не решился я зимой лить полусинтетику, последнее высказывание этому способствовало как ни какие другие ЗА ЧТО ОТДЕЛЬНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!
![]()
ЗАЛИЛ: Бочковое масло STATOIL LASERWAY 5W40.
Менял на одном из очень популярных центров замены масла.
Что понравилось: масло чисто из Скандинавии, проверенно и одобренно Opel, SAAB, GM, сответствует мануалу по СААбу.
Кстати Мастер на СТО рекомендовал это масло больше чем МОБИЛ!!!
Движок работает супер, по мойму даже тише.
Старт утром замечательный.
Ну а ранее приобретённую п/с оставлю на лето
Хотя если понравится то буду лить только это!!!Первый раз менял там же, тот же СТАТОИЛ, впрнципе понравилось, но вот вычитал, что СААБ порекомендовал ELF, решил попробовать, до Ребят на Машиностроителей не доехал, так как у них замена на свое больно дорогая, залил на другом СТО ELF синтетику 5W40 посмотрим как будет ездить, пока утреняя заводка и звук двигателя более чем нравится, правда это возможно изменения климата)
Никогда и никому СААБ не рекомендовал ELF . А если и рекомендрвал,то MOBIL1 в таре с надписью SAAB или MOBIL1 0 W 40 всесезонка или 0 W 30 для стран с холодным климатом для бензиновых моторов , и 5 W 40.либо 5 W 30 для дизелей.
про ELF также в первый раз слышу
Саентология масла
Михаил Колодочкин, Александр Шабанов
За рулем №3 2008
Писал диплом - компьютерное моделированию систем смазки в ДВС.
Вобщем высокотемпературная вязкость - чем выше тем лучше - больше слой прилипания. При детоне и жесткой работе движки меньше вероятность выдавить масло из вкладышей, изношенный насос качает большее давление и т.д.
Из минусов - больше расход, в зависимости от износа ДВС может прыгать мощя в большую или меньшую сторону но не более 1-2% (больше нагрузка на насос выше давление качает, чу-чуть выше трение, но учитывая что во вкладышах гидродинамические подшипники думаю что пофегу).
По первой части статьи - походу прое.ались при выборе колец поршней и тепловых зазоров. 9-12 градусов разницы на поршне при 1000 температуре ни на что не влияют.
ПыСЫ если у кого-то застучали гидрики - то это проблема не масла, а гидриков - их иногда надо менять.
Сам катаю альфу на Шелл Рейсинг 10-60 летом и 5-40 зимой. Тарюсь на острове. Проблем пока не было. Шеллом пользуюсь с 2002 года. Да и Рейсинг 10-60 подделывать смысла нет. Им заправляются - я и ещё 3-4 таких же придурка-маньяка. Продажи 6-7 литров в месяц - смысла ставить линию для этого нет.
Каждый раз когда лезут в ГРМ или подымают клапанные крышки на моторе народ удивляется чистоте. Нет говна даже в далеких местах. Шелл моет и держит грязь отлично. Замена через 7-8 тык.
Я в свою залил синтетику Statoil LazerWay 5W-40(made in Sweden)
Рекомендую!!! 
Ну вот и поменял!
Правда сделал не то, что планировал, но о проделанном не жалею!!!
![]()
Всё таки не решился я зимой лить полусинтетику, последнее высказывание этому способствовало как ни какие другие ЗА ЧТО ОТДЕЛЬНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!
![]()
ЗАЛИЛ: Бочковое масло STATOIL LASERWAY 5W40.
Менял на одном из очень популярных центров замены масла.
Что понравилось: масло чисто из Скандинавии, проверенно и одобренно Opel, SAAB, GM, сответствует мануалу по СААбу.
Кстати Мастер на СТО рекомендовал это масло больше чем МОБИЛ!!!
Движок работает супер, по мойму даже тише.
Старт утром замечательный.
Ну а ранее приобретённую п/с оставлю на лето
Хотя если понравится то буду лить только это!!!
5w40 это долеко не полусинтетика ))) а конкретная класическая синтетика. ))
Нашел рекламный буклетик MOBIL 1
совсем не утверждаю что мобил это круто
просто приятно было увидеть сааб вместе с поршем, бентли и др.
Для мобила слишком мало производителей автомобилей я бы сказал Все ))
тебе любой производитель для Дилера масла на реламке на пишет рекомендована ... и все классификации.
Для мобила слишком мало производителей автомобилей я бы сказал Все ))
тебе любой производитель для Дилера масла на реламке на пишет рекомендована ... и все классификации.
повторюсь
просто приятно было увидеть сааб вместе с поршем, бентли и др
пусть даже и на рекламе "отстойного маслища"
Может хватит уже с синтетикой и полусинтетикой.
Достаточно открыть WISS и прочитать.
Там чёрным по белому всё написано.
MOBIL1 0 W 30-40 для бензина и 5 W 30-40 для дизелей
Вот ссылка зайдите и посмотрите,кто ещё сомневается. Это не реклама а магазин и им выкручивать нечего.И пофиг что продать.Только они несут юридическую ответсвенность за качестово и совместимость товара.
http://www.elkparts.com/saab-95-m98/ser … 5_740.html
ВИС от года к году меняется.
Оригинальный СААБовский букварь (инструкция) который лежит в моем авто написан в 1999 году, посему не менялся.
1. Про Мобил - ни слово
2. Вязкость масла - иная.
ВИС от года к году меняется.
Оригинальный СААБовский букварь (инструкция) который лежит в моем авто написан в 1999 году, посему не менялся.
1. Про Мобил - ни слово
2. Вязкость масла - иная.
У СААБов были проблемы с вентиляцией и качеством масла,поэтому требования и стандарты меняются. В новом WIS требования только по МОБОИЛ1 0W30-40 бензин и всё.И действительно состояние двигателей сильно отличается от движков.которые ездят на других маслах.
Ещё раз говорю,что это дело сугубо личное.Каждый вправе лить то что он хочет,но последствияна лицо.
перешел на мобил 5ц40, лью на тимирязева - там по крайней мере поставщик отвечает за качество. До этого были оригинал 2 раза (таки дорогова-то), бпвиско 5000 (4-5 смен) и один раз лил комму. Комму отмел сразу - не моет она нифига, к БП особо претензий нет, но под клапанной крышкой было довольно грязно. На мобиле мотор заводится однозначно легче, это то что сразу ощутил. К лету буду подымать поддон, там все станет понятно.
Белорусский клуб владельцев автомобиля Saab → Расходные материалы и жидкости. Топливо. → синтетика или пулосинтетика
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
The pun_quote official extension is installed. Copyright © 2003–2009 PunBB.