Тема: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Пришел конец моему клапану егр, турбинка включается через раз... Хочу заглушить, может кто подскажет человека, кто может это сделать и ориентировочную цену?

Saab 9-5 Linear 2.2TID, МКПП, 2002

2

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Я глушил свой электронный клапан EGR в марте на Куйбышева 41 (тел. +375 29 625-32-52, +375 29 309-38-12). Стоила сея процедура на тот момент 200 американских. Но дело в том, что у меня опелевский движок, а эта контора специализируется именно на опелях.

сааб 9-3 SS, Vector, 2.2 TID, 5-МКПП, 2003г., Black

3 Отредактировано Stealth_88 (05-11-2011 21:36:39)

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Kubik пишет:

Я глушил свой электронный клапан EGR в марте на Куйбышева 41 (тел. +375 29 625-32-52, +375 29 309-38-12). Стоила сея процедура на тот момент 200 американских. Но дело в том, что у меня опелевский движок, а эта контора специализируется именно на опелях.

да движок у нас одинаковый вродь как. И какие последствия? все нормально? коптит больше или нет

Saab 9-5 Linear 2.2TID, МКПП, 2002

4 Отредактировано Kubik (05-11-2011 21:47:30)

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Ну тада попробуй набрать. Но рассказать все "за" и "против" этой заглушки я не могу даже сейчас. Клапан они глушат как то на програмном уровне и ТЕХ-2 при проверке машины EGR ваще не видит. У меня при проверке ТЕХОМ есть отклонения по показателям связанным с воздушными массами (что-то по поводу сгорания и еще чего-то). И не скажешь точно - эти отклонения дает именно заглушка или нет. Но чек вроде пока не выбивает, турбина работает. Стоит отметить, что я почти и не покатался на своем родном клапане как он приказал долго жить. Так что не могу сравнить динамику машины "до" и "после" заглушки. Копоти вроде никакой нет.

сааб 9-3 SS, Vector, 2.2 TID, 5-МКПП, 2003г., Black

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

делаем из сааба трактор   saab32  saab99  не я лудше с егр покатаюсь

6

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

вот занятная статья про егр http://im.lipetsk.ru/a_KlapanEGR.htm

Saab 9-3,2003 210 hp - 9-5, 260 Hp, 2008 Black Jack

7

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

По поводу глушения EGR
1. Зачем нужна рециркуляция отработавших газов?

Исключительно для понижения температуры в процессе сгорания топливовоздушной смеси с целью уменьшить выбросы NOx

2. Чем вредит EGR?

Оборудование системы EGR имеет конечный ресурс (менее 100 т.км) и требует регулярного обслуживания - из-за обильных углеродистых отложений. Попадающие во впускной коллектор отработавшие газы точно так же загрязняют весь впуск - страдает и дроссельная заслонка, и форсунки, и клапана, и дополнительные заслонки в каналах, и даже все устройства, забирающие разрежение из коллектора. Процесс усугубляется, когда в цилиндрах двигателя уже подгорает масло или переобогащается смесь - то есть перепускается не обычная смесь CO-CO2-H2O с долей CH, а самая натуральная копоть и сажа.
После того, как обязательное закисание клапана EGR состоялось, на впуск может постоянно идти неконтролируемый поток отработавших газов, сильно ухудшая приемистость и не позволяя ЭБУ нормально управлять работой двигателя.
Но все-таки главное - грязь на впуске. Именно ради избавления от нее и стоит покончить с системой EGR

3. EGR на тойотах.

Распространение системы рециркуляции зависит от части света. У европейцев и американцев требования к NOx более строгие, поэтому установка EGR стала строго обязательной на дизелях, и практически обязательной на бензиновых моторах (кроме разве что мелких и маломощных движков, которые имеют низкие выбросы из-за низкого потребления бензина). Ради этих требований японцы даже кощунственно установили EGR на 3S-FE внешнего рынка!
Внутри страны претензии к NOx мягче - как известно, японцы больше повредились на почве CO2 и "ужасного глобал ворминга". Однако до начала 90-х рециркуляция шла буквально на все движки. Позднее жители страны восходящего солнца пересмотрели свои убеждения и на бензиновые моторы EGR практически не ставили, начав этот процесс только с появлением D-4.

4. Как глушить?

Вот уже более полутора десятков лет глушение производится стандартным способом - между патрубком, по которому газы поступают во впускной коллектор, и коллектором вставляется глухая жестяная прокладка. Все, враг повержен!
Однако... Отключение EGR не сказывалось на классических моторах, где перепуск ОГ был не слишком велик, но вот появились движки D-4 с усовершенствованным "электронным" EGR. Как заявляли тойотовские умельцы, им удалось в некоторых режимах отправлять на впуск до 40% выхлопа. Естественно, что при таком раскладе просто глушить рециркуляцию не стоит, но прекратить загрязнение мотора все же необходимо - поэтому лучшим выходом является глушение EGR со стороны выпуска и запитывание его чистым воздухом. Только не через какую-нибудь болтающуюся под капотом трубку, а именно чистым, прошедшим через воздушный фильтр.

5. Что опасного в глушении EGR?

Для дизеля проблемы с глушением вообще не наблюдается, а для бензинового самое страшное последствие - увеличение склонности к детонации. Во-первых, если нарастает температура процесса сгорания, то может немного повыситься общий тепловой режим. Во-вторых, якобы происходит относительное обогащение смеси, а значит она становится более склонной к детонации. Но - "не верю":
- Что касается теплового режима, то раскаленные отработавшие газы никак не способствуют охлаждению смеси, а скорее наоборот.
- Объем перепуска ОГ увеличивается по мере роста нагрузки на двигатель, но в режиме максимальной нагрузки (полного дросселя) EGR, наоборот, отключается - то есть борьба с детонацией получается какой-то очень избирательной.
На практике случаев возникновения детонации после глушения EGR у нас так и не зафиксировано, разве что наоборот, детонация уходила, а движок начинал работать "как положено". Хотя если проблема детонации волнует - ничего не мешает пойти по пути не полного глушения, а переключения на чистый воздух.

6. Может ли ЭБУ зажечь коды?

Считается, что после глушения EGR должен обязательно загореться CHECK ENGINE. Да, на некоторых марках есть обратная связь по объему рециркуляции - но не в случае тойоты. Ее традиционный EGR вообще не предусматривал обратной связи и блок мог отреагировать разве что на обрыв цепи клапана. То же самое и на новых D-4 - они реагируют только на проблемы в электрике самого привода EGR. Лишь на единичных движках внешнего рынка в теории должен был применяться датчик температуры газов EGR, который мог подсказать блоку, что рециркулируемые газы "холодноваты" и пора бы отправлять водителя на сервис - однако реально таких моторов еще не попадалось.

------------------------
9-5 MY08 Aero Auto

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

SEERs пишет:

По поводу глушения EGR
1. Зачем нужна рециркуляция отработавших газов?

Исключительно для понижения температуры в процессе сгорания топливовоздушной смеси с целью уменьшить выбросы NOx

2. Чем вредит EGR?

Оборудование системы EGR имеет конечный ресурс (менее 100 т.км) и требует регулярного обслуживания - из-за обильных углеродистых отложений. Попадающие во впускной коллектор отработавшие газы точно так же загрязняют весь впуск - страдает и дроссельная заслонка, и форсунки, и клапана, и дополнительные заслонки в каналах, и даже все устройства, забирающие разрежение из коллектора. Процесс усугубляется, когда в цилиндрах двигателя уже подгорает масло или переобогащается смесь - то есть перепускается не обычная смесь CO-CO2-H2O с долей CH, а самая натуральная копоть и сажа.
После того, как обязательное закисание клапана EGR состоялось, на впуск может постоянно идти неконтролируемый поток отработавших газов, сильно ухудшая приемистость и не позволяя ЭБУ нормально управлять работой двигателя.
Но все-таки главное - грязь на впуске. Именно ради избавления от нее и стоит покончить с системой EGR

3. EGR на тойотах.

Распространение системы рециркуляции зависит от части света. У европейцев и американцев требования к NOx более строгие, поэтому установка EGR стала строго обязательной на дизелях, и практически обязательной на бензиновых моторах (кроме разве что мелких и маломощных движков, которые имеют низкие выбросы из-за низкого потребления бензина). Ради этих требований японцы даже кощунственно установили EGR на 3S-FE внешнего рынка!
Внутри страны претензии к NOx мягче - как известно, японцы больше повредились на почве CO2 и "ужасного глобал ворминга". Однако до начала 90-х рециркуляция шла буквально на все движки. Позднее жители страны восходящего солнца пересмотрели свои убеждения и на бензиновые моторы EGR практически не ставили, начав этот процесс только с появлением D-4.

4. Как глушить?

Вот уже более полутора десятков лет глушение производится стандартным способом - между патрубком, по которому газы поступают во впускной коллектор, и коллектором вставляется глухая жестяная прокладка. Все, враг повержен!
Однако... Отключение EGR не сказывалось на классических моторах, где перепуск ОГ был не слишком велик, но вот появились движки D-4 с усовершенствованным "электронным" EGR. Как заявляли тойотовские умельцы, им удалось в некоторых режимах отправлять на впуск до 40% выхлопа. Естественно, что при таком раскладе просто глушить рециркуляцию не стоит, но прекратить загрязнение мотора все же необходимо - поэтому лучшим выходом является глушение EGR со стороны выпуска и запитывание его чистым воздухом. Только не через какую-нибудь болтающуюся под капотом трубку, а именно чистым, прошедшим через воздушный фильтр.

5. Что опасного в глушении EGR?

Для дизеля проблемы с глушением вообще не наблюдается, а для бензинового самое страшное последствие - увеличение склонности к детонации. Во-первых, если нарастает температура процесса сгорания, то может немного повыситься общий тепловой режим. Во-вторых, якобы происходит относительное обогащение смеси, а значит она становится более склонной к детонации. Но - "не верю":
- Что касается теплового режима, то раскаленные отработавшие газы никак не способствуют охлаждению смеси, а скорее наоборот.
- Объем перепуска ОГ увеличивается по мере роста нагрузки на двигатель, но в режиме максимальной нагрузки (полного дросселя) EGR, наоборот, отключается - то есть борьба с детонацией получается какой-то очень избирательной.
На практике случаев возникновения детонации после глушения EGR у нас так и не зафиксировано, разве что наоборот, детонация уходила, а движок начинал работать "как положено". Хотя если проблема детонации волнует - ничего не мешает пойти по пути не полного глушения, а переключения на чистый воздух.

6. Может ли ЭБУ зажечь коды?

Считается, что после глушения EGR должен обязательно загореться CHECK ENGINE. Да, на некоторых марках есть обратная связь по объему рециркуляции - но не в случае тойоты. Ее традиционный EGR вообще не предусматривал обратной связи и блок мог отреагировать разве что на обрыв цепи клапана. То же самое и на новых D-4 - они реагируют только на проблемы в электрике самого привода EGR. Лишь на единичных движках внешнего рынка в теории должен был применяться датчик температуры газов EGR, который мог подсказать блоку, что рециркулируемые газы "холодноваты" и пора бы отправлять водителя на сервис - однако реально таких моторов еще не попадалось.

как раз этот мотор 2.2 tid  после 2002 года   с электронным клапаном егр  он работает не постоянно а в определённых режимах и температурах  и оборотах двигателя   при сбоях мотор уходит в аварийный режим

9

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

а точнее он пускает выхлопные на впуск при холостых оборотах, да и за датчик давления наддува тоже косвенно следит за состоянием смеси во впускном коллекторе.

Peugeot 207

10

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

kei пишет:

а точнее он пускает выхлопные на впуск при холостых оборотах, да и за датчик давления наддува тоже косвенно следит за состоянием смеси во впускном коллекторе.

да все правильно егр хитрющая штука его просто так не выкинуть и не заглушить нужен не один танец с бубном если говорим про  електронный егр 2.2 tid с 2002 года

11

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Немного уточню - электронный клапан egr на моторах 2,2 tid устанавливался с 2000г., а с 2002г. пошел saab 9-3ss, но с теми же двигателями 2000г.  saab20

SAAB 9-3 2.2TiD 2001г.
Volvo S 60 2.4 D 2003г.
VOLVO S80 II 2.5T, АКПП, 2008г.

12 Отредактировано morphal (09-11-2011 10:18:39)

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Скажите пожалуйста, у меня как раз с этим клапаном проблема. Около двух недель катался с "обрубленными" под 2,5тыс оборотами в надежде что он просто загрязнился и обойдется дело чисткой. Но на этих выходных разобрал -- никакого нагара нету, однако есть небольшой люфт двигающегося штифта, и при газовании вращающаяся хрень, которая двигает штифт, как то судорожно начинает дергаться. Пшикнул на сам штифт вэдэшкой, на 150км этого хватило и машинка ездила замечательно, даже чек-енжин пропала лампочка. Но сегодня сутра после 100 метров езды двигатель обрубился вообще до холостых и никак на газ не реагирует. Это все проделки клапана? Есть ли смысл его как то еще попробовать смазать, либо тут уже только замена. И может посоветуете у кого живьем можно поконсультироваться.

Saab 9-3 SS Vector, 2.2TiD

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Я мучался, мучался, разбирал-собирал, чистил, танцевал вокруг с саблями, в итоге поменял.

Camry V40 2011 2.5

14

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Я просто не встречал нигде чтобы писали что изза клапана ЕГР полностью реакция на газ пропадала. Обычно до 2,5к ограничивает. Может все таки массметр шалит...

Saab 9-3 SS Vector, 2.2TiD

15

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

morphal пишет:

Я просто не встречал нигде чтобы писали что изза клапана ЕГР полностью реакция на газ пропадала. Обычно до 2,5к ограничивает. Может все таки массметр шалит...

Если массметру кирдык - загорается чек и машина ооочень медленно набирает обороты и не реагирует на резкое нажатие на педаль, только на плавное нажатие газа. Если ЕГР тупит машина едет, в сравнении с неисправным массметром, пошустрее.

VW Passat B8, 2.0TDI, 2015 <<< SAAB 9-3 SS, 2.2TiD, 2003 << SAAB 9-5, 2.0T, 2000 < SAAB 9-3 ОG, 2.0i, 1999... .  .   ____/\_/\_/\_/\_/\_/\_/\______S_A_A_B____F_O_R_E_V_E_R______/\_/\_/\_/\_/\_/\_/\____

16

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

morphal, вполне возможно, что из-за застрявшего егр тачка начинает тупить, у самого такое бывало на прошлом саабе и разок на этом.
Если штифт шатается, то скорее всего никакие смазывания не помогут (советую еще попробовать высокотемпературную смазку, жидкая как вд-ешка, во совету Ury ), останется либо замена, либо глушить.
Для людей, которые этим занимаются, никаких проблем с заглушкой нету, егр остается стоять на месте, просто от него проводок подключают хитрым образом на блок управления на насосе. В результате комп думает, что егр исправен (моторчик то на егр двигаться будет). Когда на прошлом саабе мне поставили этот эмулятор - на теch2 показывали, как он себя ведет. Было видно, что комп считывает данные в разных режимах двигателя. По динамике особой разницы не увидел, разве что показалось, будто есть небольшой рывок при разгоне, вместо плавного....хотя....В общем давно продал, и ща кто-то ездит на нем) Кстати, гарантию дают год на эмулятор.

Peugeot 207

17

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Спасибо за советы. С помощью тов. Калесона договорился с мастерами на столетова на завтра на диагностику. Нужно однозначно выщемить это ЕГР или массметр, а потом уже и думать как чиниться. Но честно сказать душа к заглушке не лежит..

Saab 9-3 SS Vector, 2.2TiD

18

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

morphal пишет:

Спасибо за советы. С помощью тов. Калесона договорился с мастерами на столетова на завтра на диагностику. Нужно однозначно выщемить это ЕГР или массметр, а потом уже и думать как чиниться. Но честно сказать душа к заглушке не лежит..

отпишитесь, таже проблема saab1A

Acura TSX, 2004, 2.4 vtec power 6мкпп
SAAB 9-3 ss, 2004, 2.2 TiD, Vektor - Sold

19 Отредактировано morphal (12-12-2011 18:37:17)

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

kanstantinn пишет:
morphal пишет:

Спасибо за советы. С помощью тов. Калесона договорился с мастерами на столетова на завтра на диагностику. Нужно однозначно выщемить это ЕГР или массметр, а потом уже и думать как чиниться. Но честно сказать душа к заглушке не лежит..

отпишитесь, таже проблема saab1A

Причина была именно в EGR. массметр ни при чем. Обрубило газ полностью изза того что "спиралька", регулирующая шток у меня какимто образом выскочила из него совсем и заклинила в положении, в котором вообще не должна находиться. Я ее вставил обратно в шток и в принципе машинка поехала. На столетова только почистили хорошенько клапан и все симптомы пропали. Доктора прописали либо чистку ЕГР раз в месяц, либо замену. Пока чищу saab10

Saab 9-3 SS Vector, 2.2TiD

20

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

morphal пишет:

Причина была именно в EGR. массметр ни при чем. Обрубило газ полностью изза того что "спиралька", регулирующая шток у меня какимто образом выскочила из него совсем и заклинила в положении, в котором вообще не должна находиться. Я ее вставил обратно в шток и в принципе машинка поехала. На столетова только почистили хорошенько клапан и все симптомы пропали. Доктора прописали либо чистку ЕГР раз в месяц, либо замену. Пока чищу saab10

Во сколько обошлась чистка?

Acura TSX, 2004, 2.4 vtec power 6мкпп
SAAB 9-3 ss, 2004, 2.2 TiD, Vektor - Sold

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Ну как бэ самому почистить несложно вроде бы)

SAAB 9-3 2.2TiD '02 - Мы были вместе 3 года 7 месяцев и 5 дней (sold) >OPEL Omega 2.5DTI '03 AT r17 chip

22 Отредактировано morphal (13-12-2011 13:48:09)

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

kanstantinn пишет:
morphal пишет:

Причина была именно в EGR. массметр ни при чем. Обрубило газ полностью изза того что "спиралька", регулирующая шток у меня какимто образом выскочила из него совсем и заклинила в положении, в котором вообще не должна находиться. Я ее вставил обратно в шток и в принципе машинка поехала. На столетова только почистили хорошенько клапан и все симптомы пропали. Доктора прописали либо чистку ЕГР раз в месяц, либо замену. Пока чищу saab10

Во сколько обошлась чистка?

Да копейки. Мне еще заодноподпаивали клеммы аккумулятора и генератора, так что сколько именно чистка обошлась не знаю. Процедура простейшая. Если страшно в первый раз самому -- можно разок на обучение к ним съездить. Все покажут и объяснят. Мужики на столева приветливые и дружелюбные. Так что не боимся звонить и записываться)

Saab 9-3 SS Vector, 2.2TiD

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

Так, опять егр начал глючить. Попробывал снять, хотел дома почистить. Но к клапану подходят две трубки, одну из них попробовал снять,брызнуло что то, по моему антифриз. Расскажите пожалуйста, как правильно его снять. Что за жидкость и что с ней делать?

SAAB 9-3 2.2TiD '02 - Мы были вместе 3 года 7 месяцев и 5 дней (sold) >OPEL Omega 2.5DTI '03 AT r17 chip

24

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

антифриз, много там не выльется, просто не опускай трубку, когда отсоединишь.

Peugeot 207

Re: 9.5 2/2 Клапан ЕГР

kei пишет:

антифриз, много там не выльется, просто не опускай трубку, когда отсоединишь.

А во второй трубке что?  Я планирую на днях сделать капитальную чистку)) У меня впускной...... ж просто.

SAAB 9-3 2.2TiD '02 - Мы были вместе 3 года 7 месяцев и 5 дней (sold) >OPEL Omega 2.5DTI '03 AT r17 chip