Тема: Однако...

Не уверен, что данную тему можно назвать клубной, но все мы граждане и, в той или иной степени, славяне. Прочтение нижеследующего материала повергло меня, в общем-то в уныние. Я знал, что белорусы, начав с "чистого" листа в 1918 году, потеряли свою историю, где-то с 10-11 века, но что ТАК все запущено, я не ожидал...
http://www.km.ru/sensation/
Читайте, высказывайте мысли. Или может данные вопросы действительно никого не интересуют? Тогда многое становится понятнее (хотя бы лично для меня).

А.

SAAB 9000 Aero, '97

Первым делом -- самолеты...

2

Re: Однако...

AndyAero работы подобного рода широко распространены и достаточно известны. Периодически, в СМИ проскакивает информация, про то, как ученый/группа ученых основываясь на тех или иных фактах доказывают превалирующее значение славянского этноса на территории Европы и Ближнего Востока.

Факты эти, в принципе, достаточно известны, и называть их сенсацией, мягко говоря, необъективно. Да и вообще история - наука не простая, особено, когда речь идет о событиях 10-20 вековой давности. Тем более, нельзя экстраполировать результаты изучения письменности на общее геополитеческое положение славянских народов в древности...

Другое дело, что в действительности славянское народонаселение являются одним из доминирующих в Европе в те века. Не малую роль тут играют и белорусы, так как, например, язык, который в различных летописях упаминается как "русский", является предком сегодняшнего белорусского языка. Сам же современный русский язык "вышел" из старорусского, который был гораздо менее распространнен, чем "русский".

(тут остается только добавить, что древний "белорусский" язык, которым мы так гордимся, является на самом деле предком польских и литовских языков, и вообще не является кирилическим языком, так как это чистая латиница)

По истории все учили, что основное народонаселение Европы состояло в том числе и из индоевропейцев, которые являются прмямыми предками ... белорусов, русских, и др славян, т.е. славяне - это самые что ни на есть  коренные  жители Европы
saab14 ....

А вот гитлеровцы очень сильно хотели установить мировое господство "арийской" рассы на земле, как самой идеальной и наилучшей, и очень сильно хотели уничтожить ... всех белорусов, так как у всей ихней идеалогии была мааааленькая промашечка, тщательно скрываемая: немцы не были чистыми "арийцами", это уже была многократно перемешанная кровь, а настоящие потомки "чистых арийцев" являются ... белоруссы (вспомните : "белая кожа, русые волосы, стройный стан,  выдержанный характер" )....

На самом деле, по моему мнению, абсолютно не важно, каким была твоя страна 1000-2000 лет назад (вон, США тогда вообще не существовало, как государство, но зато каких высот она добилась теперь), и ни капельки не важнее, насколько круты и уважаемы были твои предки, жившые за 50 поколений до тебя (предки современных американцев - в большинстве своем маргиналы со всех уголков мира, но это не мешает им ощущать себя где-то на вершине мира).

Гораздо важнее, как лично к тебе относятся твои современники из других стран, материков и континетов; каким запомнят твое поколение твои потомки; будет ли им чем гордиться; смогут ли они по памяти назвать свои род до 5-го колена, попутно вспоминая заслуги каждого перед своим народом и мировым обществом. Или самым "важным", о чем смогут вспомнить потомки, будет "сенсационное исследование" в котором докажут, что, скажем, сам Господь Бог был чистокровным беларусом (русским, украинцем...)...

"Ленивая Черепаха"

3

Re: Однако...

Согласен с Admin , ничего сенсационного в этом материале нет. То, что наши предки - славяне жили на берегах Эльбы есть факт давно доказанный и нет ничего фантастического в находках следов славянской культуры в Западной Европе (на эту тему действительно горы литературы).
Вообще говоря, историческая "наука" всегда была (и будет) политизирована. Сколько властителей, столько и попыток историю переписать (ударение на последнем слоге).
Вот оживилась в России тема "державности" и, я уверен, появится очередная куча исследований, подтверждающих лидерство славянского этноса в планетарном масштабе. Взять того же Чудинова Валерия Алексеевича, автора "свежей сенсации". Самые "сенсационные" его монографии совсем свежие (2002 - 2004 годы). Заказ? Мода? saab20
Кстати, уважаемый Валерий Алексеевич очень умело превращает непарнокопытного "коркового дила" во всем известного крокодила, а вот проследить происхождение слова "русский" не удосуживается и упорно именует русинов "русскими"... saab23

9000CD 2.3L turbo по прозвищу Маленький

4

Re: Однако...

Andy , согласен, что оживление разговоров о великодержавности и всяческих исторических приоритетах, суть политический заказ. Например, почему бы не провести в России реконструкцию самодержавия? ;)
В материале, который я анонсировал, меня удивило не то, что предки славян жили в Европе, а, именно, корни государственности! Я не являюсь профессиональным историком, чтобы оценить справедливость данных экстраполяций, и не являюсь русофилом, чтобы хвататься за каждый мелкий фактик для его последующей идеализации. Однако, мне хочется понять, почему некоторые народы, например, беларусы, полностью (в соответствии с законами больших чисел) лишены всякой исторической памяти? Понимаете, бразы, режет ухо , когда слышу Гедиминас вместо Гедимина, или Витавтас (блин, не выговоришь даже) вместа Витаута.

А.

SAAB 9000 Aero, '97

Первым делом -- самолеты...

5

Re: Однако...

Andy пишет:

... очень умело превращает непарнокопытного "коркового дила" во всем известного крокодила ...

Вот, кстати, "корковый дил" меня тоже очень хорошо расмешил
saab36

AndyAero пишет:

Понимаете, бразы, режет ухо , когда слышу Гедиминас вместо Гедимина, или Витавтас (блин, не выговоришь даже) вместа Витаута.

Я раньше тоже съезжал с кресла экскурсионного автобуса, когда гид называл Адама Мицкевича чисто польским поэтом, и про намек, что мол сам он родиной считал Беларусь, удивленно таращил на тебя глаза, явно даже не имея представления о том, как много Мицкевича связывает с Беларусью. 

(хотя, опять таки, необходимо сделать ремарку, что называть Мицкевича белорусским поэтом, хм, тоже нельзя, все таки большинство его произведений - на польском языке, в Польше он - национальный символ, его именем названы центральные улицы городов и некоторые университеты, установлены памятники, так что самое "корректное" - "славянский поэт")

Еще хочется отметить, что сами беларусы не стремятся гордиться своим славным прошлым и своими знаменитыми соотечественниками. Например, французы просто боготворят талант Марка Шагала, и искренне гордятся им и его произведениями, как достоянием французской культуры. А когда его родственники привозили в Беларусь коллекцию его работ, то, мягко говоря, беларусы не проявили к этому должного внимания...

Зато какой невероятный успех имела выставка его работ в Париже !

"Ленивая Черепаха"

6

Re: Однако...

Admin пишет:

... французы просто боготворят талант Марка Шагала...

а Витебске домик художника не могут отремонтировать!

SAAB 9000 Aero, '97

Первым делом -- самолеты...

Re: Однако...

Я думая что есть темы более вазные у ВАС!

другая машина, но уже не SAAB.
Чтобы научиться ругаться по-настоящему, нужно научиться водить ДРУГУЮ машину.
Катайтесь на SAABах, ВНИХУЮТНО!
Жизнь прекрасна...  Только надо правильно подобрать антидепрессанты.

8

Re: Однако...

сабер пишет:

Я думая что есть темы более вазные у ВАС!

Пора уже понять, какое место занимает старина в просвещенном государстве. Пусть памятники стоят не страшными покойниками, точно иссохшие останки, никому ненужные, сваленные по углам соборных подземелий. Пусть памятники не пугают нас, но живут и вносят в жизнь лучшие стороны прошлых эпох. Больно смотреть, как памятники теряют всякую жизненность; любимый, заботливо обставленный дедовский кабинет обращается в пыльную кладовую хлама. Мы почитаем близких покойных. Мы все-таки заботимся почитать их памятниками; некоторое время мы желаем поддержать памятники и все принадлежащее нашим близким покойным. Неужели не ясно, что памятники древности, в которых собралось все наследие былой красоты, должны быть еще более близкими и ценными в нашем представлении?

Н.К. Рерих // Восстановления. 1908 г.

9000CD 2.3L turbo по прозвищу Маленький

9

Re: Однако...

Интересную тему начали 6 лет назад. Правда, не получила развития.
Удивил посыл от Admin'a"

тут остается только добавить, что древний "белорусский" язык, которым мы так гордимся, является на самом деле предком польских и литовских языков, и вообще не является кирилическим языком, так как это чистая латиница

Насчет Мицкевича. Есть информация, что первые стихи он писал на беларусском языке.

Saab 9-3 Sport Sedan, 210 h.p., MY 2006

10 Отредактировано AS (30-10-2010 18:09:58)

Re: Однако...

Бред....само слово русь пришло из скандинавии...по названию одного из тамошних племен...которых однажды пригласили в Новгород...но даже скандинавы не могли населять всю европу  ...ну в силу своей малочисленности...что касаеться славян...известный факт что славянские группы  начали  мигрировать на территорию нынешней  Беларуси с территории нынешней Германии...и соответственно мешаться с местным балтским населением....поэтому назвать беларусов славянами можно только с очень большей натяжкой.......ну вообщем бред конечно ...правда смотря что и как обзывать....потому что славянами можно назвать объеденение разных народов и этносов у которых есть что то обобщающее ....ну например язык....на этом все сходства и заканчиваються......а последние генетические иследования вообще разбивают все мифы...особенно о триедином русском народе.....это вообще полный бред....чисто политическая утка ...для оправдания притязаний на землю...поэтому к подобного рода статейкам нужно относиться с юмором...правда многие их воспринимают серьезно....ну просто нельзя верить всему что пишут на заборе....

СААБ 9-5  2001...2,3 т...черный...офигенный...

11

Re: Однако...

Этот, с позволения сказать, профессор Чудинов уже и на поверхности Луны прочитал древнерусские руны. Он их неизменно и на штукатурке находил... Комментировать или обсуждать этот псевдонаучный бред как-то даже неудобно  saab10

А то, что беларусы по своему генному составу не чистые славяне (пёстрая смесь с пруссами и балтами), что та же история с украинцами (смесь с сарматскими племенами) и русскими (довесок от угро-финнов и татар) уже давно не секрет. Самыми чистыми, если так можно сказать, славянами, считают лужицких сербов. Именно от них пошли славянские фамилии на -ич. Их гены в основе славянских народов. 

Про язык вообще всё сложно. Например, одними из самых древних языков с наибольшим количеством сохранившихся форм общего индо-европейского протоязыка считают литовский и латышский. А древнебелорусский возможно вообще не был славянским, а имел больше прусских корней.

Короче, много копий можно поломать тут, но зачем? надо жить настоящим,  а ещё лучше - будущим. Будет перспектива - будет и повод порассуждать о великих предках, которые есть у абсолютно каждого народа.

SAAB 9-3 SS 2.0t 175hp AT | MY2005 | Жирный Linear <BloodRed Шprot>
Volvo XC60 D5 AWD | MY2015 | Summum | Inscription <BloodRed Лось>
[img]http://i.imgur.com/RyDm9Uw.gif[/img]

12

Re: Однако...

....согласен....да и собствено беларусами нас обозвали только в конце девятнадцатого века...поскольку наши предки ни вочто не ставили Российские власти...и были склонны к сепаратизму...читай к свободе....вот и родилась политическая идея переименовать литвинов в беларусов....а еще заказать Карамзину интересную сказку ...о истории государства Российского...как говорили древние римские правители..что бы покорить народ...отними у него язык ,историю и культуру.....

СААБ 9-5  2001...2,3 т...черный...офигенный...

13

Re: Однако...

-PanTsyR- пишет:

Этот, с позволения сказать, профессор Чудинов уже и на поверхности Луны прочитал древнерусские руны. Он их неизменно и на штукатурке находил... Комментировать или обсуждать этот псевдонаучный бред как-то даже неудобно  saab10

А то, что беларусы по своему генному составу не чистые славяне (пёстрая смесь с пруссами и балтами), что та же история с украинцами (смесь с сарматскими племенами) и русскими (довесок от угро-финнов и татар) уже давно не секрет. Самыми чистыми, если так можно сказать, славянами, считают лужицких сербов. Именно от них пошли славянские фамилии на -ич. Их гены в основе славянских народов. 

Про язык вообще всё сложно. Например, одними из самых древних языков с наибольшим количеством сохранившихся форм общего индо-европейского протоязыка считают литовский и латышский. А древнебелорусский возможно вообще не был славянским, а имел больше прусских корней.

Короче, много копий можно поломать тут, но зачем? надо жить настоящим,  а ещё лучше - будущим. Будет перспектива - будет и повод порассуждать о великих предках, которые есть у абсолютно каждого народа.

....под литовским имееться ввиду жмудский....хотя многие считают куршский...для тех кто не интересуеться историей...это народности населяющие современную Литву...

СААБ 9-5  2001...2,3 т...черный...офигенный...

14

Re: Однако...

Ну, когда-то бы его назвали жмудским/жмудзинским, а может и аукшайтским наречием, а скорее их смесью, но сейчас это всё относительно плотно переварилось в современном литовском.

SAAB 9-3 SS 2.0t 175hp AT | MY2005 | Жирный Linear <BloodRed Шprot>
Volvo XC60 D5 AWD | MY2015 | Summum | Inscription <BloodRed Лось>
[img]http://i.imgur.com/RyDm9Uw.gif[/img]

15 Отредактировано sa10 (30-10-2010 20:42:54)

Re: Однако...

Да уж, в империи неотвратимо созревает почва для таких исследователей.  saab23
Подобные "исследования" на тему рассового превосходства уже как то довели Германию до катастрофы.
Кто на новенького?
Или скажете здесь не об этом?

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

16

Re: Однако...

AS пишет:

само слово русь пришло из скандинавии...по названию одного из тамошних племен...которых однажды пригласили в Новгород...

Если вы о теории "руотси", то ту ещё много неясного  saab10  Есть же ещё и остров Рюген (Руян), там, где мыс Арконы, храмы и т.д.  И происхождение Рюрика тоже загадка ещё та.

Строго научно происхождение термина "Русь" всё ещё открытый вопрос.

SAAB 9-3 SS 2.0t 175hp AT | MY2005 | Жирный Linear <BloodRed Шprot>
Volvo XC60 D5 AWD | MY2015 | Summum | Inscription <BloodRed Лось>
[img]http://i.imgur.com/RyDm9Uw.gif[/img]

17

Re: Однако...

По последним данным белорусскому этносу около 3500 лет и он один из саммых древних. А по генофонду мы ни как немогим быть славанами т.к. славяне жили в полабья на берегу Одра, остров Рюген (смесь готов с западными балтами 4-5 в.в. во время совместного похода при великом переселение в европу) , а по мере вытеснения и войн с немцами  они разашлись по Европе а часть ассимлировалась и вот с ними пришел к нам их язык с древне церковными книгами который  в начале был в Киеве распостронены, а потом рапостранился в Полоцке когда пришло к нам хрестианствов а мы как не есть чистокровные заподные балты которы расселялись от поморья (Польша) до Вязьмы, Мытищи и юг Псковщины и от Вильни до Курска с Брянщиной и севернее Киева.
Таким представителям заподных Балтов явл. Племя Кривечей, кторое расселялось от юга псковщины и севернее Киева и от западнее Минщины до Вязьмы на севере и курщины на востоке.
И во вторых мы не белорусы а лицвины. По последним историческим летописям беларуссами (Белой Русью) в 15-17 в.в называлась Масковия. (По карамзину "История госсударства Российского" приводит письма которые слал в Рим Иван 3 перед браком с униаткой с Софьей Полеолог в 1472  Иван 3 подписывался как "князь Белой руси") а к нам это название прикучковалась в 19 веке по доброй воли Российских императоров. Но в плоть до середины 20 века мы себя еще назывались Литвинами.
А это название к нам пришло от племени Лютичей, которе имновалось "Лютвой" которым в 13 веке управлял Король Рингольд, а потом его сын Мендовг создатель (ВКЛ),которые пришли к нам из заподной части Поморья под давлением немцев со своими воинами и горажанами и создали по тем временам мощную державу от моря до моря (ВКЛ). И граничели тогда  Лютечи с
Это: Погезания, Земля сасов,Галиндия, Судовия (Северная Ятва ятвягов захваченая немцами в 1279-83 г.г)- этнически эо земли заподных балтов родственых нашим ятвягам, дайновичами, мазурам и кривичам (так как они были родствены друг другу и у них был схож язык чему способстволо оброзованию ВКЛ) а вот восточнее лежали земли восточных балтов чей язык в одной группе с жемойтским и латышским. Это Бартия, Натангия, Самбия, Скаловия, Надровия.
От тюда следует че нашу государство создали не местные племена ятвяго,кривечей или тем более туземных тогда язычников жмудинов не имеющих не только письминости но незнающих гончарного круга и металических орудий труда. saab21

18

Re: Однако...

Postman, интересно написано, но Вы так спешили поведать свою мысль, что половину букв пропустили saab40 Ну прогоните через ворд, пожалуйста  saab32

SAAB 9-3 SS 2.0t 175hp AT | MY2005 | Жирный Linear <BloodRed Шprot>
Volvo XC60 D5 AWD | MY2015 | Summum | Inscription <BloodRed Лось>
[img]http://i.imgur.com/RyDm9Uw.gif[/img]

19

Re: Однако...

З апошніх даследванняў АН РБ адносна паходжання беларусаў (мабыць, шмат ужо хто чытаў, але як раз па тэме):

Складзены генетычны партрэт беларуса. Афіцыйны.
Пра гэта паведаміў загадчык лабараторыі нехрамасомнай спадчыннасці Інстытута генетыкі і цыталогіі НАН Беларусі Алег Давыдзенка. Даследаванне па этнагеноміцы беларускага народа праводзілася ў 2005–2006 гадах. Было вывучана каля тысячы проб ДНК карэнных беларусаў шасці геаграфічных раёнаў: паўночнае Падзвінне, заходне-ўсходняе Палессе, цэнтральная, усходняя і паўночна-заходняя Беларусь.

«Асноўны вынік даследаванняў: беларусы — гэта індаеўрапейцы, славяне (а ніякія не балты).
Самыя блізкія сваякі да нас па колькасці генетычных сістэм — гэта расейцы і ўкраінцы. Бліжэй за ўсё да гэтай групы славян стаяць балты, наступныя — германцы», — сказаў Давыдзенка.

Як лічыць Давыдзенка, калі вынікі даследавання супаставіць з гістарычнымі, археалагічнымі, геалагічнымі звесткамі, можна зрабіць выснову, што засяленне Беларусі пачалося прыкладна восем тысяч гадоў таму.

«Мы з’яўляемся прамымі нашчадкамі тых людзей, якія 8 тысяч гадоў таму засялілі краіну», — сказаў вучоны.
Па большасці генаў схільнасць беларусаў да хвароб такая ж, як і ў Еўропе. Але

некаторыя гены, напрыклад тыя, што абумоўліваюць глухату, у Беларусі сустракаюцца часцей.
Акрамя таго, кожны 22-гі беларус мае «шкодную прыкмету», якая адказвае за развіццё гемахраматозу (спадчыннага хранічнага захворвання, якое характарызуецца парушэннем абмену жалеза).

Гісторыкі ўжо скрытыкавалі вывады пра «прамых нашчадкаў» як цемрашальскія.
Большасць нацый фармавалася ў выніку складанага змяшэння этнасаў.

Варта адзначыць, што генетычныя прыкметы можна класіфікаваць па-рознаму, таму існуюць і працы, якія даказваюць генетычную блізкасць беларусаў з украінцамі і балтамі.

Расійскія ж генетыкі выявілі роднаснасць большасці славянаў ад Масквы да Славеніі. Цікава, што выяўна розніцца ад іх паўночнарасійская папуляцыя, блізкая да фіна-вуграў.

http://nn.by/?c=ar&i=45013

Saab 9-3 Sport Sedan, 210 h.p., MY 2006

20

Re: Однако...

Здаецца, лухта. За 8000 год нічога не зьмянілася? Прамыя нашчадкі?  saab40  saab40  saab40  Раней пісалі, што найбольшая падабеснства з мазурамі (сучасная Польшча) і Сербамі, што таксама тут жылі раней (як і Белыя Харваты). Але хто ж зараз адкажа дакладна? Навука яна і тая палітызаваная  saab1A

SAAB 9-3 SS 2.0t 175hp AT | MY2005 | Жирный Linear <BloodRed Шprot>
Volvo XC60 D5 AWD | MY2015 | Summum | Inscription <BloodRed Лось>
[img]http://i.imgur.com/RyDm9Uw.gif[/img]

21

Re: Однако...

Дарэчы пра мазуроў. На Ляхавіччыне, побач з маёй вёскай Савейкі, ёсць вёска Мазуркі - існуе версія, што яе назва ўтварылася з перасяленцаў, што прыйшлі з тых мясцін у Польшчы  saab16

Saab 9-3 Sport Sedan, 210 h.p., MY 2006

22

Re: Однако...

Дорогой zmicier славяне это и есть балты со смесью готами как я и писал выше.(Славяне это языково культорологическая группа смеси балтов и готов).
А чистыми славянами согласно Российским, Европейским  данным и нашим ранее проведенным иследованиям археологов и генетиков мы это балты а славяне по генофонду это лужоцкие сорбы проживающие на территории совремменной германи.

23 Отредактировано Postman (30-10-2010 23:00:50)

Re: Однако...

Даю на размышление по чему Альгерд и Витовт в 14 веке нестали захватывать Москву а остановились на вяземщине и далее на юго-запад до курщины и брянщины

24 Отредактировано спекулянт (30-10-2010 23:25:06)

Re: Однако...

у россиян тоже академия наук днк проверяла.оказалось что там одни монголо-татары и татаро-монголы были:) этим и объясняется  такая непроходящаю любовь к самому нужному слову в лексиконе как ..й saab36

p.s. не надо ничего усложнять с этносами(готы,гунну,балты,пруссы,литвины,китайцы и пр.) . посмотрите на сообщение между народами,например, русские,украинцы и белорусы. в этой тусовке участвуют литовцы или поляки?Нет!  значит это разные племена,с разной культурой и небольшими общими связями.
как-то так. а то что было в 16 веке...это тоже самое, что вспонимать, что древние греки 2000 лет назад были со светлыми волосами.

9-3,2005,2.0T---->smells like the STS-V

25

Re: Однако...

Сейчас ученые пытаются разобраться, что понимать под термином "Русь".
Его узурпируют историки РФ и Украины и перетягивают на себя как одеяло, хотя изночально "Русь" хотя это реалие Центральной Европы, название колоний варягов - то есть смешанных колоний готов и западных балтов, промышлявших грабежом и вымогательством (рэкитом) с торговых путей и наемной военной службой при дворах европейских государей.
Гэй Лiцвiны! Бог нам раiць.