126

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

ALex-x, Зато у тебя уже есть что то большее чем такие земные мелочи как отпуск и деньги saab20

Saabclub partner
Элементы экстерьера
SAAB 9-5 2.3t  М98  МКПП black

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Ортопед, если я правильно понял, на общее обозрение свое решение не вынесет?...
Жаль, конечно, такие траблы есть у многих...

128

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Если что проблемма у Алекса до сих пор...

Sometimes nonsense make sense... but not today... not today...
1991 9000 T16SA Project
2002 SAAB 9-3 Viggen Convertible - RIP вместо него Синий Безбашенный Олень...
По вопросам звонить +375 44 4504499 (Номер работает и я поднимаю трубу когда есть возможность)

129 Отредактировано amon tobin (01-06-2011 10:11:49)

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

-=Mr@zE=- пишет:

Если что проблемма у Алекса до сих пор...

ну вот...У товарища на 2.3 такая же беда была, боролся полтора года, так и продал в Россию ничего не добившись. Моя тоже так себя ведёт..
Есть у меня вопрос. Тут писалось о переливке масла. Я менял последний раз сам. Залил 4 литра, помаслал, заглушил, подождал 20 минут, половина уровня. Вис вроде писал что нужно заливать до верхнего уровня, что я и сдедал, долив пол литра...но сейчас закрались сомнения, что перелил(щуп в масле до верха)...Через 3 дня движок сошёл с ума...

9-5 Wagon 2.3t  2000г. МКПП, sale

130

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

АндрейБрест пишет:
-=Mr@zE=- пишет:

Если что проблемма у Алекса до сих пор...

ну вот...У товарища на 2.3 такая же беда была, боролся полтора года, так и продал в Россию ничего не добившись. Моя тоже так себя ведёт..

А я не продам!
Пока что боремся, на ринге -=Mr@zE=- и Azimut. Надеюсь, что скоро будем отмечать победу, а не 3 года борьбы...
saab99

SAAB приобретают по убеждению, по случаю берут что-нибудь более приземленное.
"Там где в интернете переходят на ВЫ, в реале давно бьют морду"©.
9-5, 2.3 (MapTun BIO), 2006

131

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Я тоже скоро в Минск. И тоже надеюсь на победу saab10

9-5 Wagon 2.3t  2000г. МКПП, sale

132 Отредактировано sa10 (03-07-2011 19:05:02)

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

В порядке бреда - очень сильно нагревается магнитный клапан, он стоит прямо над выхлопным коллектором.
Вероятно  это самый горячий электроприбор.
http://image.fbt.se/global/images/image.php?src=/mnt/newftp/41/bil/lgnr/642472_1.jpg&width=370&height=
Рукой его страшно потрогать - жаром пышет беспощадно...
А не может он как нибудь от жары....?
Например открывается и не закрывается
Как бы это проверить?

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

133

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

sa10 пишет:

Как бы это проверить?

Спасибо за идею, но эту штуку уже давно заменили, не она.

SAAB приобретают по убеждению, по случаю берут что-нибудь более приземленное.
"Там где в интернете переходят на ВЫ, в реале давно бьют морду"©.
9-5, 2.3 (MapTun BIO), 2006

134 Отредактировано sa10 (04-07-2011 09:09:03)

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

ALex-x пишет:
sa10 пишет:

Как бы это проверить?

Спасибо за идею, но эту штуку уже давно заменили, не она.

На самом деле я про свою штуку  saab10
У меня мотор с хитрой турбиной и клапан смещен в сторону выхл. коллектора.
Там есть тепловой экран, но мимо него струя горячего воздуха прямо на клапан когда нет встречного обдува.
Надо будет поставить дополнительный тепловой экран.
Очень трудно ловить этот глюк,  случается редко.
Но сегодня отловил такое:
Поездил по городу час, все норм. Потом машина постояла минут 20,  и потом как поехал почти сразу эта фигня.
Попробовал на  малых оборотах наступить на педаль, ничего не дергается, как дойдет до 2100-2400 - провал тяги, потом рывок, затем снова провал. МИнут 10  езды с ветерком и снова все нормально.
Я сделал вывод, что когда начинает работать регуляция турбины какой то элемент зависает. Подозреваю этот клапан.

Как я понимаю у этой болезни множество возможных причин.
Симптом может быть один и тот же, а причины разные. У если повезет, то  может и несколько причин сразу  saab20

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

135

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Когда такая жуть происходит с машиной, скорее всего причин несколько. Вот я например вчера ещё одну дырку нашёл на шланжике тонком от байпаса который идёт. Но машина как тупила так и тупит. Считаю обязательным в саабе замена ВСЕХ резиновых патрубков и шлангов на селикон! Интересно кстати узнать сколько стоит такая процедура.
Ещё заметил, что на холодную сразу после мучительной заводки движок может заглохнуть сам по себе. Но если газку немного даш, погреется и нормально всё с оборотами.

9-5 Wagon 2.3t  2000г. МКПП, sale

136

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

ALex-x пишет:

А я не продам!
Пока что боремся, на ринге -=Mr@zE=- и Azimut. Надеюсь, что скоро будем отмечать победу, а не 3 года борьбы...
saab99

ALex-x, снимаю, конечно, шляпу за настойчивость, но ИМХО за это время можно было бы уже собрать, добавить денег и взять самолет поновее/без глюка. Жаль конечно времени потраченного и сил, но иногда проще свернуть все и начать сначала..

Как вариант - может вообще ecu взять попробовать другой воткнуть? Может проблема от температуры не под капотом, а в салоне? Или уже пробовали?

Saab 9-3 2002 B205R A/T hatchback - напои табун лошадей! - Был...
Peugeot 408 THP150 6AT - попробуй сядь комфортно! - есть

137

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

полистал темку... ECU похоже пробовали уже...

Saab 9-3 2002 B205R A/T hatchback - напои табун лошадей! - Был...
Peugeot 408 THP150 6AT - попробуй сядь комфортно! - есть

138

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Нашел описание проблемы в буржуйском факе:
http://www.thesaabsite.com/93/93faqs.ht … e+Failures
Как бы все просто - при заедании клапана давление наддува превышает безопасный уровень и отключается топливо.
Но если это делает трионик, то почему не регистрируется ошибка?
Странно...
Но возможно это когда клапан заедает в запертом состоянии, а в моем случае я предполагаю  зависание в открытом, потому трионик может молчать.
Сегодня поменяю клапан и закрою его от жары. Напишу что получилось

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

139

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

sa10 пишет:

Как бы все просто - при заедании клапана давление наддува превышает безопасный уровень и отключается топливо.

Простите, это о клапане APC ? Или байпасном?

9-5 Wagon 2.3t  2000г. МКПП, sale

140

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

АндрейБрест пишет:
sa10 пишет:

Как бы все просто - при заедании клапана давление наддува превышает безопасный уровень и отключается топливо.

Простите, это о клапане APC ? Или байпасном?

Я говорил о клапане который показал на картинке, но на самом деле это может быть любой элемент в цепи турборегулирования.
Но так как это связано с температурой, то основное подозрение на магнитный клапан ибо он жарится над вып. коллектором.
Перечитал воркшоп, там говорится, что при любых неисправностях кроме короткого замыкания и обрыва клапана трионик просто молча отключает турбоадаптацию.

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

141 Отредактировано sa10 (04-07-2011 13:06:30)

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Не уверен, что я все верно и понятно изложил.
Термин "клапан APC" не определен в воркшопе WIS
Здесь может быть иллюзия понимания - я говорил про клапан регулирования нагнетаемого воздуха который над выхл. коллектором.
И там есть еще один магнитный клапан  турбобайпас - за движком на задней стенке моторного отсека ниже  пластмассовой коробки.
http://www.saabclub.by/forum/misc.php?item=7835&download=1
И есть еще сам перепускной клапан которым управляет магнитный клапан.
Все это под подозрением.

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

142 Отредактировано sa10 (09-07-2011 22:09:28)

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Алекс, у меня такая же машина и иногда вылазила похожая проблема 
У меня тоже была замена впускного коллектора на рестайловый с заменой зеленых инжекторов на коричневые.

Недавно было выявлено и устранено передувание турбины. У меня стоит нестандартный Гаррет от saab 9-3
Турбина передувала и срабатывала отсечка.
Это было определено субъективно и затем это подтвердилось по данным  Open SID

Перешивал трионик и делал диагностику Com

Примерная методика диагностики причин.
Если я верно понял, то возможные причины отсечки по передуву:
1. Засорение и заедание клапана APC
2. Неисправность цепей управления клапаном — провода, разъемы, управляющий выход трионика.
3. Утечки в трубках
4. Заедания и прочие неполадки васгейта
5. Прочие чудеса
Влияние  васгейта был исключено соединением  двух нижних трубок на клапане APC. Турбина в режиме LPT.
На дисплее Open SID при разгоне следим за двумя параметрами
mReq - Запрошенная масса воздуха.
Mair - Актуальная масса воздуха на сгорание
При нормальной работе mReq чуть больше Mair, а у меня было заметно запаздывание и подвисание  Mair выше mReq.
Предположили заедание клапана APC. Он был заменен и затем промыт.
Он легко разбирается и устроен очень просто — пружинка и финдюлька. Снимаешь резинку и отковыриваешь крышку, стараешься не потерять детали, чистишь и собираешь обратно.
ВНИМАНИЕ!!!! - НЕ ПРОВЕРЯЙТЕ ИСПРАВНОСТЬ КЛАПАНА ПОДАЧЕЙ 12 вольт, !!!СГОРИТ!!!

В прошивке снизили форсаж (было много л/с) и сместили  отсечку с 1100 мг, на 1280 чтобы моя турбина не смогла надуть до отсечки.

Отсечек по передуву терперь нет.

Но это еще не все. Продолжение следует.

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

143

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Кстати заметил проблемку, в прошлом году не обратил внимания тк мой трактор - первый трактор и я просто привыкал к нему, при Т более 30С  авто как то вяло себя ведет, вроде и расход в норме 6.5-7.2л\100, может это мое субъективное мнение и я просто накручиваю? но как Т за бортом падает ниже 30С авто ведет себя абсолютно по другому, резввым становится.

SAAB 9.3 2.2TiD 3D '99

144

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

чем больше температура на впуске, тем тупее будет ехать. Физика ёпта.

9-5 Wagon 2.3t  2000г. МКПП, sale

145

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Продолжение:
Вылечив передув турбины я смело двинулся на отдых в Крым.
Хотя и доехал благополучно, но дорога  была опять омрачена  дерганием при разгоне, увы...
Судя по всему у меня было две причины для дерганий. Одну вылечили - передув турбины, но осталась еще одна. Между прочим когда лечили передув, у меня стояла кассета соседа взятая в порядке обмена.
Я решил, что мы все вылечили, вернул кассету и полетел в крым. Увы...
Когда машина хорошенько прогрелась, началось это... saab35

Но благо - у меня есть OpenSID

Я сделал таблицу своих параметров на OpenSID при разных состояниях. Смотрите в аттачменте.
Замеры делались при скорости 90 км/ч с круизом на примерно ровной дороге
К сожалению там примерные цифры, потому как они колеблются.
Например лямбда постоянно летает от -150 (иногда ниже) до +400
Параметры записывались последовательно, один за другим.
То есть это не одномоментный снимок данных. Параметры в динамике снять сложно.
Но я приведу здесь примечания по динамике данных.


в таблице 3 колонки параметров
1 - "ОК"Это в начале движения на протяжении примерно 1 часа.
Температура воздуха 22 (дорога была довольно неровной)
2. "Проблемы" Это при температуре воздуха снаружи 25 град.
Главное с чем связываются проблемы, это опережение зажигания
Номинально на этой скорости Igna примерно около 300 (30 гр.), а при разгоне, угол уходит в отрицательные значения. При значении около минус 40-50 происходит похожее на отсечку или на обратные вспышки.
При этом тяги совсем нет.
3. "Проблемы и вкл LPT" воздух 29-30
Поэтому чтобы снизить наддув и температуру на впуске я закоротил два нижних шланга на APC, стало чуть легче, но я не уверен, может показалось.

Замечу, что использование бензина 95-мустанг и 100-мустанг не дает никакого эффекта.

Похоже что кассета регистрирует детонацию и откручивает зажигание, но ничего похожего на звук детонации вообще не слышно.

Даже на холостых оборотах угол иногда уходил в минус на -20-35
Слышен только звук позднего зажигания на холостых - пукание в глушитель. Никакой детонации.

При торможении двигателем (например скорость 90, 5-я передача, педаль отпущена) Igna на уровне 20-30, то есть 2-3 градуса. Наверное это тоже неправильно. Детонации в этом режиме вообще нереально появиться.

Почитал про то как кассета регистрирует детонацию. Если я верно понял, то там постоянно подается на свечу 80 вольт и если смесь воспламеняется до искры, то это напряжение просаживается, что и регистрирует кассета, а трионик интерпретирует как детонацию и крутит взад опережение.

Я предполагаю, что кассета преждевременно обнаруживает детонацию и валит угол.
Или можно еще предполагать неисправность трионика?
Я могу попросить родсвенников или друзей  передать сюда необходимое, но хорошо бы убедиться что именно нужно.

Еще хотел отметить про параметры Lamb. Я замечал, что при торможении двигателем и при глубоком нажатии на газ там устойчивый "0". Я не знаю как это объяснить.

Нашел местного саабовода в п. Орлиный, но у него сааб 2005 года и вместо кассеты катушки.
Буду еще искать. Видел сааб 9-5 2.0  симферопольскими номерами, но не догнал ибо стоял на мойке.

Если кто нибудь сейчас в крыму с черной кассетой, сообщите мне по телефону или напишите в личку.
Нужно поменяться касетой на 10 минут и снять параметры.

мой телефон на украине:  +380-984-006-718
Я сам приеду куда надо и сам все сделаю.

Помогите пожалуйста.
Езжу тут как старая баржа, позорю марку. saab35
И сообщите у кого есть кассета, я попрошу кого нибудь купить (оставить залог) и передать сюда.

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

146

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Кхех... А ларчик то уже почти открыт... Осталось найти решение... Ибо причинно-следственная связь установлена )

Sometimes nonsense make sense... but not today... not today...
1991 9000 T16SA Project
2002 SAAB 9-3 Viggen Convertible - RIP вместо него Синий Безбашенный Олень...
По вопросам звонить +375 44 4504499 (Номер работает и я поднимаю трубу когда есть возможность)

147

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

-=Mr@zE=- пишет:

Кхех... А ларчик то уже почти ....

Сегодня поменял свечи и полдня рассекал по севастополю на жаре.
Свечи поставил NGK BCPR6ES-11. Покупал в Cевастополе за 140 гривен (17.6$)
Все нормально saab не дергается.
Климат работал на всю мощь, темература на впуске доходила до 69, но тяга достаточная.
Но подозреваю, что рано праздновать.
Когда наступаешь на газ, детонации не слышно, однако опережение уходит с 30 градусов до 5, но не в минус.
Подозреваю, что у меня может быть было и три неисправности с одинаковым симптомом.
Хорошо бы найти здесь кого нибудь с кассетой...

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

148

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

sa10 пишет:

Свечи поставил NGK BCPR6ES-11

в 2,0 - нужны BCPR7ES-11

149

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

нет пишет:

в 2,0 - нужны BCPR7ES-11

Да, у меня была идея поставить свечи похолоднее, но я про эту идею забыл и состояние старых свечей (saab в синей упаковке) которые прошли около 4000 км просто идеальное.
Я просто сверился с этим
Свечи зажигания
здесь написано - BCPR6ES-11
Но вы правы, лучше было бы поставить 7.

Mercedes Benz GLK-class 350 Edition 1

150

Re: Провалы в работе двигателя, дергание при разгоне, не едет в жару

Пора мне тут обновить ситуацию с моим самолетом.
При 32 по цельсию ездим, не летаем как осенью/зимой, но ездим без проблем.
Дергания полностью не пропали, но как написал Коля "причинно-следственная связь установлена". Дергает не сильно, но меня нервирует, хотя многие этого дергания не змечают вааще.
Проблема не в перегреве какой-либо части, надо проверять, менять, пробовать. Но тут жеж блин все работают в одно и тоже время  saab70 , я работаю, сервис работает, я не работаю и сервис ёклмн уже тоже не работает... никак до сервиса не доеду, чтобы начать проверять saab1A

SAAB приобретают по убеждению, по случаю берут что-нибудь более приземленное.
"Там где в интернете переходят на ВЫ, в реале давно бьют морду"©.
9-5, 2.3 (MapTun BIO), 2006