Тема: 9.5 Ошибка P1312

Всем добрый день. А/м SAAB 9-5 2004 год. Уже второй раз возникает данная ошибка. P1312   Разрыв или замыкание на + в цепи определения сгорания в цилиндрах №1 и №2 . По WIS проверить провод от кассеты до блока управления. Но если бы он был в обрыве ошибка загоралась бы чаще... Загоралась 2 раза вечером, просто при запуске не гас чек. Сейчас проблем пока нет, но хотелось бы знать к чему готовиться. И второй вопрос мультипликатив около 6%. То есть смесь бедновата немного под нагрузкой. Стоит ли делать опрессовку системы впуска, мыть форсунки или 6 % не критичный параметр??? Заранее всем спасибо

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

2

Re: 9.5 Ошибка P1312

superpower, у меня была такая же проблема в 9-5ом 2003 года. Загоралась периодически, потом ее снимали, через какое-то время загоралась опять. После замены свечей проблема решилась. Хотя в вашем случае м.б. и другая причина. Думаю, стоит обратиться к электрикам.

Количество тех, кого хочется убить растет в геометрической прогрессии.
(Данные по состоянию на сегодняшнее число).

Re: 9.5 Ошибка P1312

Свечи менял зимой поставил платиновые прошли 7 тысяч.Не для того я покупал Тек2 и вис чтобы к электрикам обращаться. Просто один человек мне сказал что скоро кассете хана. Хотя перебоев в работе никаких не чувствую.Мучает меня ещё мультипликативная составляющая смеси... И насчёт динамики... Какая она должна быть на исправной машине. Заехал тут со Шкодой Октавией 1,8 турбо на ручке. У меня 2,3 турбо вектор 185 л.с. автомат не смог я его догнать на 402 метрах хотя мотор помощнее... или с места все же автомат на саабе много теряет

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

4

Re: 9.5 Ошибка P1312

superpower пишет:

Просто один человек мне сказал что скоро кассете хана. Хотя перебоев в работе никаких не чувствую.Заехал тут со Шкодой Октавией 1,8 турбо на ручке. У меня 2,3 турбо вектор 185 л.с. автомат не смог я его догнать на 402 метрах хотя мотор помощнее... или с места все же автомат на саабе много теряет

Да, это она, кассете хана. Скорее всего.
"P1312 is likely to be caused by either a faulty DI cartridge or faulty wiring." , т.е. либо провода, либо ...

Октавия могла быть 240сильная полноприводная, если что. Плюс ручка. Плюс она банально легче. И вообще Октавия RS далеко не овощ:), хотя и Шкода.
2.3 дуется до 220-230л.с, между тем, без серьезных расходов.

River: "Storm's getting worse."
9-5 Aero 06 AT + BMW 123d M sport coupe + Mini Cabrio JCW
9-3 Aero V6 BSR stg1 06->Turbo X MT BSR stg1 08
Pajero Pinin` 02  - > Opel Insignia AT AWD 2.0 Turbo 11

Re: 9.5 Ошибка P1312

Ну понятно раз провода целые... Вопрос тогда в следующемкогда загорается чек машина не троит не дергается, едет как и прежде.... Кассету срочно менять или можно подождать пока совсем не затроит. А Октавия была обычная 1,8 турбо 150 л.с.. Недавно на ней сцепление только менялиТак что тюнинг там был вряд ли.. про мультипликативе 6 % стоит искать причину??

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

6

Re: 9.5 Ошибка P1312

superpower пишет:

Ну понятно раз провода целые... Вопрос тогда в следующемкогда загорается чек машина не троит не дергается, едет как и прежде.... Кассету срочно менять или можно подождать пока совсем не затроит. А Октавия была обычная 1,8 турбо 150 л.с.. Недавно на ней сцепление только менялиТак что тюнинг там был вряд ли.. про мультипликативе 6 % стоит искать причину??

Берете заведомо рабочую кассету, если с ней чека нет, то суду все ясно. И меняете, как деньги будут.
Вдуваете 220-230л.с. в Сааб, осваиваете переключатели на руле и оптимальную точку переключения, кажется, для этого мотора она на 6000, и вперед тягаться со шкодой:)))

River: "Storm's getting worse."
9-5 Aero 06 AT + BMW 123d M sport coupe + Mini Cabrio JCW
9-3 Aero V6 BSR stg1 06->Turbo X MT BSR stg1 08
Pajero Pinin` 02  - > Opel Insignia AT AWD 2.0 Turbo 11

Re: 9.5 Ошибка P1312

А подробнее можно про 220-230л.с Просто ремонтом занимаюсь давно, но в основном немцами, сааб машина пока не до конца изученная... Прошивку менять??? Через программатор или прям через обд разъём....  Кстати не понял тему я так понял вообще можно аэровскую турбину поставить и переделать ПО и будет 250л.с

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

8

Re: 9.5 Ошибка P1312

дело не только в конях и даже не столько. На форуме есть прокачанные 9-5, мот кто покатает вас, сразу все поймете.

Volvo XC90 MY04 2.5t "Крузя".
Volvo V70XC MY01 2.4t LPG "Панда". Могу, умею, не хочу. Был.
9000 MY96 CDE "Зяба". Был. Но останется навсегда.
Покритиковать, поругать, похвалить или поддержать администрацию клуба

9 Отредактировано Igor_1978 (26-06-2009 19:29:03)

Re: 9.5 Ошибка P1312

без проблем покатаем  saab36

На самом деле мультипликатив в 6% это не есть гуд.
Советую проверить массметр (взять заведомо исправный)
Подсос воздуха? (в + или -)?
Есть нюансы в по подсосу воздуха, нужно знать где искать. В своё время я на этом не одну собаку съел.
В Вашем случае он 100% есть (постоянно меняетя воздушная смесь из-за подсоса). Техом не всегда подсос определяется, лучше проверять с помощью компрессора (насоса) и манометра систему на предмет негерметичности....
Кассету 99% под замену. могу дать покататься на пару дней, если что(есть рабочая).


Машинку можно перепрошить, не меняя турбину. Добавить в этом случае 20-30 коней и столько же момента без проблем. Дальше уже сложнее и дороже. Аэра отличается не только мозгами и турбиной.

На самом деле шкода совсем не конкурент, даже для исправной двушки, просто машина у вас не едет совсем по указанным выше причинам.

Saab 9-5 Aero '00  "Mad rocket" /2007-2010/
Jeep Grand Cherokee (2010-  )
У меня самый искренний смех ... злорадный!

10

Re: 9.5 Ошибка P1312

Igor_1978 пишет:

без проблем покатаем  saab36

На самом деле мультипликатив в 6% это не есть гуд.
Советую проверить массметр (взять заведомо исправный)
Подсос воздуха? (в + или -)?
Есть нюансы в по подсосу воздуха, нужно знать где искать. В своё время я на этом не одну собаку съел.
В Вашем случае он 100% есть (постоянно меняетя воздушная смесь из-за подсоса). Техом не всегда подсос определяется, лучше проверять с помощью компрессора (насоса) и манометра систему на предмет негерметичности....
Кассету 99% под замену. могу дать покататься на пару дней, если что(есть рабочая).


Машинку можно перепрошить, не меняя турбину. Добавить в этом случае 20-30 коней и столько же момента без проблем. Дальше уже сложнее и дороже. Аэра отличается не только мозгами и турбиной.

На самом деле шкода совсем не конкурент, даже для исправной двушки, просто машина у вас не едет совсем по указанным выше причинам.

Ну если по аналогии с ауди фольксвагеном это ещё не криминал, хотя повод задуматься. Способ проверки расходомера есть кроме заведомо исправнго? Ну например на том же Пассатовском мотрое в пике под нагрузкой должно быть 0,8*кол-во л/с. То есть если брать стандартный мотор 1,8Т 150л.с.т.е на них должно быть не меньше 120 хотя норма обычно 140-150 гр/см. Здесь также?? Или может посмотрите сколько у кого показывает расходомер на исправной машине под нагрузкой около 6000 об/мин

Подсос не смотрел пока, оппрессовку не делал. просто сделал вывод если давление доходит при разгоне до красной зоне значит вероятнее всего подсосов нет. Опять же можно глянуть значениеТеком под нагрузкой.По поводу подсоса раз уж не один раз сталкивался подскажи тогда где наиболее вероятные места подсоса где глянуть??

За кассету конечно спасибо за предложение. Но во первых чек пока уже неделю не загорается, во вторых я в другом городе за тысячу километров. Кстати то в теке есть функция проверка касстеты, если она завершается успехом это не о чем не говорит??

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

11

Re: 9.5 Ошибка P1312

Вообщем промыл форсунки, обнулил адаптации, прокатился под нагрузкой следующие величины массметр показывает 142-155 гр/сек(не маловато?) Интересно знать у кого как? Давление нагнетаемого воздуха под нагрузкой тоже от 150 до 170 кПа. Тоже не маловато?? Хотелось бы узнать у кого склько. Замеры при тапке в пол кик дауне на оборотах около 6000

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

12

Re: 9.5 Ошибка P1312

150кПа - это полтора бара. Соответственно 170 это 1.7. Не многовато-ли ?

Volvo XC90 MY04 2.5t "Крузя".
Volvo V70XC MY01 2.4t LPG "Панда". Могу, умею, не хочу. Был.
9000 MY96 CDE "Зяба". Был. Но останется навсегда.
Покритиковать, поругать, похвалить или поддержать администрацию клуба

13

Re: 9.5 Ошибка P1312

Ну а сколько норма на них????

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

14

Re: 9.5 Ошибка P1312

Внимательно посмотри пластиковый вход от вакуумника на впускной коллектор и от тройника на дополнительный вак. насос (если есть - находится на головке блока справа против хода)
Там ненадежное соединение через резиновое колечко в пластиковом разъеме. А производительность насоса зависит от оборотов. Делайте выводы. Естественно,  подсос воздуха будет всё время меняться- особенно в городских пробках при частом торможении и разгоне.... и мозг сходить сума, и не сможет полностью подстроиться, т.е. адаптироваться- отсюда и мультипликатив в 6%  saab10 .  А если долго ехать по трассе, то мультипликатив будет около нуля .....Это терпимо, но нехорошо, плюс трабл с кассетой - это знак, что она уже не работает так как надо,   возможно....
Да и ещё можно назвать с десяток возможных мелочей, которые на пару процентов уменьшают КПД системы и соответственно и мощность....

Я вместо заводских пластиковых разъемов врезал латунные на хорошие толстые армированные шланги вместо пластиковых трубочек...
  Хотя массметр и у меня плавает на +2....+4%, а должен быть в идеале в маленьком плюсе....(это на холостых, с выключенным компрессором кондиционера)

Saab 9-5 Aero '00  "Mad rocket" /2007-2010/
Jeep Grand Cherokee (2010-  )
У меня самый искренний смех ... злорадный!

15

Re: 9.5 Ошибка P1312

Igor_1978 пишет:

Внимательно посмотри пластиковый вход от вакуумника на впускной коллектор и от тройника на дополнительный вак. насос (если есть - находится на головке блока справа против хода)
Там ненадежное соединение через резиновое колечко в пластиковом разъеме. А производительность насоса зависит от оборотов. Делайте выводы. Естественно,  подсос воздуха будет всё время меняться- особенно в городских пробках при частом торможении и разгоне.... и мозг сходить сума, и не сможет полностью подстроиться, т.е. адаптироваться- отсюда и мультипликатив в 6%  saab10 .  А если долго ехать по трассе, то мультипликатив будет около нуля .....Это терпимо, но нехорошо, плюс трабл с кассетой - это знак, что она уже не работает так как надо,   возможно....
Да и ещё можно назвать с десяток возможных мелочей, которые на пару процентов уменьшают КПД системы и соответственно и мощность....

Я вместо заводских пластиковых разъемов врезал латунные на хорошие толстые армированные шланги вместо пластиковых трубочек...
  Хотя массметр и у меня плавает на +2....+4%, а должен быть в идеале в маленьком плюсе....(это на холостых, с выключенным компрессором кондиционера)

Вообщем поездил я выходные после промывки форсунок. Субъектио мягче стала переключаться, исчезла жесткая работа при прогреве. Но мультипликатив опять в плюсе 6%. Причина очень похоже что ты говоришь...В городском режиме при частом торможении..Визуально пока смотрел соединение, все понравилось, единственное что при торможении и резком ускорении пропускает когда двигатель уходит вперед назад. Как ты его проверяешь проливаешь бензином и если есть изменения в работ то пропускает Или как убедится в надежности этого соединения??

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

16 Отредактировано Igor_1978 (30-06-2009 17:18:35)

Re: 9.5 Ошибка P1312

я брызгал мыльным раствором на все подозрительные места- вак. усилитель, все трубки, соединения и.т.д.и при этом в систему накачивался воздух ок 2 бар.(на заглушенном моторе, естесственно) . По пузырям и шипению видно место подсоса. Можно и на холостых,побрызгать, не накачивая воздух, даже попросить погазовать кого-нибудь, чтобы были скачки давления в системе......
Есть другой способ- на холостых побрызгать спреем для очистки карбюраторов- если будут изменения по оборотам двигателя- точно подсос есть, только вот локализовать его в этом случае сложнее.
Не забудь про дроссельную заслонку- под ней есть прокладка, которая может рассохнуться и травить.... Есть ещё система EVAP (вентиляция бака) Там часто бывает пробит обратный клапан (от тройника на клапан АПЦ до дросселя, в термошубе) Тоже проверь....
Про массметр я говорил- даже новый на разных машинах ведёт себя по-разному. Сколько отклонение по воздуху показывает?

А вообще имеет смысл, не взирая на годы авто, поменять все вакк. трубки на новые, хорошего качества. Потребуется ок 3м трубок и максимум час времени. Заодно проверить тройники- тоже бывают пропускают со временем....

Saab 9-5 Aero '00  "Mad rocket" /2007-2010/
Jeep Grand Cherokee (2010-  )
У меня самый искренний смех ... злорадный!

17

Re: 9.5 Ошибка P1312

Ну поиском подсосов я займусь когда сайлентблоки подрамника буду менять.. Сейчас вышел посмотрел отклонение расхода воздуха от рассчётного. Правда на машине час назад приехал и она час постояла. Потом завел и стала работать на холостом ходу. Значения колебаются сильно в минусе -16%-12%.Правда думаю немного подостыла.. Прогрел, заглушил завел значения все равно в минусе, причем со включенным климатом почти у нуля где то-5%, с выключенным -8%.Значение в минус я так понимаю на холостом богатит.И вообще насколько правильны эти данные?? Может лучше снять после длительной поездки не глуша машину. И если верны можно утверждать о подсосе воздуха?? Заранее спасибо

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

18

Re: 9.5 Ошибка P1312

И ещё вопросик в какой меню в теке выставляются интервал обслуживания, потому как в меню сид-поправка нашёл только значение 365 дней. А разве там по километражу нет??

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

19

Re: 9.5 Ошибка P1312

superpower пишет:

Ну поиском подсосов я займусь когда сайлентблоки подрамника буду менять.. Сейчас вышел посмотрел отклонение расхода воздуха от рассчётного. Правда на машине час назад приехал и она час постояла. Потом завел и стала работать на холостом ходу. Значения колебаются сильно в минусе -16%-12%.Правда думаю немного подостыла.. Прогрел, заглушил завел значения все равно в минусе, причем со включенным климатом почти у нуля где то-5%, с выключенным -8%.Значение в минус я так понимаю на холостом богатит.И вообще насколько правильны эти данные?? Может лучше снять после длительной поездки не глуша машину. И если верны можно утверждать о подсосе воздуха?? Заранее спасибо

У меня -18% очень плохо, должно быть 0, но можно до -2-3

20

Re: 9.5 Ошибка P1312

Ну опять же говорю это после запуска может мотор был прогрет не до конца.... Вывод какой точно есть где то дыра???

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

21

Re: 9.5 Ошибка P1312

superpower пишет:

Ну опять же говорю это после запуска может мотор был прогрет не до конца.... Вывод какой точно есть где то дыра???

Либо шланги потрескались от старости

22

Re: 9.5 Ошибка P1312

Ну у меня машина не очень старая 5 лет всего. С аддитивной и мультипликативной составляющей все понятно в плюс уходит смесь бедная, в минус богатая. А здесь наоборот??? В минус неучтенный воздух??

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

23

Re: 9.5 Ошибка P1312

шланги при нагреве могут терять элластичность и следовательно герметичность...

Поддайся соблазну - он может не повториться.
О. Уайльд

24

Re: 9.5 Ошибка P1312

Igor_1978 пишет:

я брызгал мыльным раствором на все подозрительные места- вак. усилитель, все трубки, соединения и.т.д.и при этом в систему накачивался воздух ок 2 бар.(на заглушенном моторе, естесственно) . По пузырям и шипению видно место подсоса. Можно и на холостых,побрызгать, не накачивая воздух, даже попросить погазовать кого-нибудь, чтобы были скачки давления в системе......
Есть другой способ- на холостых побрызгать спреем для очистки карбюраторов- если будут изменения по оборотам двигателя- точно подсос есть, только вот локализовать его в этом случае сложнее.
Не забудь про дроссельную заслонку- под ней есть прокладка, которая может рассохнуться и травить.... Есть ещё система EVAP (вентиляция бака) Там часто бывает пробит обратный клапан (от тройника на клапан АПЦ до дросселя, в термошубе) Тоже проверь....
Про массметр я говорил- даже новый на разных машинах ведёт себя по-разному. Сколько отклонение по воздуху показывает?

А вообще имеет смысл, не взирая на годы авто, поменять все вакк. трубки на новые, хорошего качества. Потребуется ок 3м трубок и максимум час времени. Заодно проверить тройники- тоже бывают пропускают со временем....

Вообщем занялся вчера опрессовкой. Оказалось все почти как ты говорил, шипит трубка во впускном коллекторе от вакуумника, шипитиз под дросселя и основное над дросселем. Видимо когда меня заслонку, потеряли резиночку которая между пластмассовым патрубком и дросселем.. Там основной...Больше нигде пока не наслушал, все заказал, кассету в том числе, потому как сегодня уже к P1312 сегодня добавилась ещё P1334. Как проверить клапан про который ты говоришь на EVAP.Снять его???, куда как он должен продуваться. Заранее спасибо

SAAB 9-5 Vector 2004 MY 185 hp

25

Re: 9.5 Ошибка P1312

У меня сегодня появилась P1312. Хана кассете?  saab19

9-5 Sedan(US), 2006, 2.3T, AT, 260hp, Jet Black Metallic - sold
9-5 Wagon(US), 2000, 2.3t, AT, 170hp, Sun Green Metallic - sold