1

Тема: 9000 Сбрасывается давление наддува.

При движении на 5-ой передаче с постоянной скоростью и постоянными оборотами (примерно в районе 120-130км/ч) происходит некоторое падение мощности и стрелка наддува падает почти на минимум. То есть по какой-то причине сбрасывается наддув. При любом изменении положения педали газа в момент этого "сброса" (добавление или сброс и добавление) сразу всё восстанавливается и работает нормально. При разгонах проблем никаких нет - только когда едешь некоторое время с постоянной скоростью и только на 5й передаче происходит этот сброс. Чек энджин при этом не загорается...
Что это может быть? APC клапан дурит или байпас сбрасывает давление или ещё что-то?

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

2

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Это нормально. Трионик при равномерном движении начинает экономить.. Давление при возможности сбрасывается до базового. Подстраивается зажгание и впрыск. На круизе тоже - только базовое давление.

3

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Я наверно не сосем корректно выразился написав что происходит "некоторое падение мощности". На самом деле оно довольно значительное - как будто кто-то начал заметно подтормаживать. По сути наддув сбрасывается полностью - стрелка наддува падает в почти крайнее левое положение. И всё это началось буквально 2 недели назад. До этого за 1.5 года с момента покупки машины такого никогда не было (я ведь ездил в таких же режимах наверно много тысяч раз за 1.5 года...). Так что то, что это неисправность нет никаких сомнений.

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

4

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

А что называется базовым давлением наддува? На холостом ходу когда машина стоит на месте и стрелка наддува лежит "на нуле" - это базовое давление наддува?

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

5

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Нет. Базовое - это то которое задается механически, пружиной на вастгейте. При превышении базового давления открывается вастгейт и стравливает часть выхлопа мимо турбины. Так на LPT машинах, на 200 сильных есть клапан АPC который управляется мозгом и в свою очередь влияет на вастгейт.

На ХХ стрелка должна быть в зеленой зоне (разряжение), граница зеленой и желтой - атмосферное давление, граница желтой и красной ~ 1 бар. Базовое у большинства машин - 0.4 +/-0.03 бара.

По поводу потери мощности... Может быть много причин конечно.. но если стрелка наддува падает, похоже проблема связана с ним. Может клапан APC глючит, может бензонасос. Трудно угадать :-)

6

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Перечитал...

"стрелка наддува падает в почти крайнее левое положение" - такое может быть при закрытой дросельной заслонке.. машине не с ТCS случайно?

7

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Машина как раз с TCS! То есть имеется ввиду что трекшн самовольно прикрывает заслонку? Не знаю, может быть наверно и такое, но по моему ощущению всё-таки связано именно с самим наддувом. Так-как всё таки падение мощности не такое как если при 130 сбросить газ. Да и контрольная лампа TCS CTRL не загорается. Просто как будто машина на этот момент превращается из турбо в нетурбо со 146 силами. В общем виновато что-то, что управляет давлением наддува имхо.

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

8

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Нужна более подробная инфа о положении стрелки. Похоже TCS переходит в режим автопилота saab10

9

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Стрелка изначально перед сбоем например находится чуть правее середины жёлтого сектора. Дальше происходит падение мощности и при этом стрелка падает в белый сектор, в положение как при холостом ходе или может чуть выше чем при холостом ходе.
Дальше инстинктивно добавляешь газ, чтобы восстановить потерю мощности и стрелка опять перемещается в положение нормального наддува, в жёлтый сектор.
Кстати у меня есть круиз контроль, но он по какой-то причине не работает. Это досталось от прошлого хозяина, а я с круизом и не разбирался, так-как он мне даром не нужен.  saab20

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

10

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Попасть в белый сектор стреелка может только при разряжении во впускном коллекторе. Следовательно что-то мешает поступлению воздуха. Скорее всего заслонка TCS.

Если бы глючила система управления наддувом, любой ее компонент, стрелка бы не падала ниже границы белого/желтого сектора. Не ниже атмосферного давления.

11

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

DS, спасибо за пояснения. История сегодня получила продолжение!
Днём я внимательно стал осматривать все трубочки на предмет повреждений. Дошёл до клапана, который висит на перегородке моторного отсека с салоном (он висит почти над генератором, я так понимаю что он связан с TCS). У него 3 штуцера, к нему подсоединены 2 шланга, а на 3ем штуцере (который смотрит в правое крыло) просто стоит кусочек шланга 5см ничем не заглушеный. Мне показалось это не правильным, так-как по моему или шланг должен куда-то вести или он должен быть заглушен. Я его заглушил болтиком...
Дальше благополучно проехал примерно 20км, заглушился. Через пол часа пришёл, завожу машину, а у меня загорается TCS CTRL холостой ход становится 500 об/мин и газ нажимается с большим трудом. В общем насколько я понял TCS перешёл в аварийный режим и отключил управление дросселем - осталось только "аварийное" управление через тросик.
Я пошёл вынимать свою заглушку с того шланчика. При съёме шланга раздался довольно сильный пшик. Но снятие заглушки ничего не дало. TCS на приборке не гаснет и машина не работает по сути. Вот я теперь и не понимаю то ли это просто совпадение, то ли я сам спровацировал этот сбой TCS тем, что заглушил тот шланчик на клапане. Завтра попытаюсь доехать до сервиса.
Меня мучает один вопрос: если произошёл сбой TCS и она перешла в этот аварийный режим она может сама вернуться к рабочему состоянию при выключении/включении зажигания (например если причина сбоя исчезла)? Или из аварийного режима TCS можно вывести только подключённым TEХом, стерев ошибку?
Просто возможно я спровацировал эту ошибку TCS, а теперь, после снятия заглушки ремонтировать ничего не надо, а нужно просто стереть ошибку ТЕХом так-как сама она не удаляется.

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

12

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

техом решите проблемму... на самом деле заглушили управление клапаном и по этому записалась ошибка... может быть отпустит и без сервиса но врядли...

Sometimes nonsense make sense... but not today... not today...
1991 9000 T16SA Project
2002 SAAB 9-3 Viggen Convertible - RIP вместо него Синий Безбашенный Олень...
По вопросам звонить +375 44 4504499 (Номер работает и я поднимаю трубу когда есть возможность)

13

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Спасибо, Mr@ze! Значит этот шланг нельзя было глушить...
Не понятны только 2 вещи.
1 Как я проехал с заглушенным клапаном 20км, причём совершенно нормально, без малейших проблем.
и 2ое: зачем на этот штуцер вообще одевается огрызок шланга если гораздо проще оставить штуцер голым, без всего (раз он должен быть свободен). Шланг вешается для предотвращения попадания грязи в сам клапан что ли?

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

14

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

именно для этого этот обрубок и висит ... saab20))

Sometimes nonsense make sense... but not today... not today...
1991 9000 T16SA Project
2002 SAAB 9-3 Viggen Convertible - RIP вместо него Синий Безбашенный Олень...
По вопросам звонить +375 44 4504499 (Номер работает и я поднимаю трубу когда есть возможность)

15

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Эхх, что же наши Саабовские друзья так сделали, что ошибки TCS нельзя стереть отключением АКБ... А если б я этот шланг на даче заглушил... То пришлось бы потом 100км ехать с практически неработающим и глохнущим мотором...
Прямо хоть ТЕХ где-то покупай для личного пользования... Тем более что у нас в Питере сейчас любая операция с подключением ТЕХа стоит миниму 20$. Неслабый-такой заработок - подключил на 1мин ТЕХ и заработал 20$.
Неужели нет какого-то кустарного способа сбросить ошибку TCS без ТЕХа...

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

16 Отредактировано DS (05-08-2009 18:22:21)

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Вот тут немного по диагностике TCS - http://www.thesaabsite.com/9000/tcsthro … esting.htm
Описание - http://automn.ru/saab-9000/saab-18682-10.m_id-1920.html
На 93-м модельном году вроде ISAT, а не Тесh2.

17

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

DS, спасибо за помощь! Посмотрел, но к сожалению технический текст иностранной ссылки слишком сложен для меня...  Да и без сервис-компа всё равно я так понял ошибку не сбросить. Поеду на сервис завтра...   saab90

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

18

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

А колеса у вас одинаковой размерности? Трэкшн ведь читает инфу с датчиков АБС (читай - с частоты вращения каждого колеса). Если колеса разной размерности - то получается разница в угловых скоростях колес и трэкшн считает, что какие-то колеса (те, которые чуть меньше) проскальзавыют и начинает "дурить голову". Не дурить, конечно, а работать в соотвествии со своей программой. Просто программа не знает (инженеры в нее не заложили), что колеса на машине могут разными.

В Саабах пока сильно не разбираюсь, но на Мерсах - там из-за таких приколов АБС отключается.

SAAB 9000 CSE 2.3turbo AT business edition 200h.p.
кожа рожа навороты и боооольшая нокия в подлокотнике.

19

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

тут отключился не абс а жлехтронный дроссель...

Sometimes nonsense make sense... but not today... not today...
1991 9000 T16SA Project
2002 SAAB 9-3 Viggen Convertible - RIP вместо него Синий Безбашенный Олень...
По вопросам звонить +375 44 4504499 (Номер работает и я поднимаю трубу когда есть возможность)

20

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Gran, по ссылке DS с буржуйскими картинками описан процесс проверки электронного дросселя. Указаны контакты на дросселе и на блоке ETS, на которых нужно померять сопротивление при двигании вручную заслонки дросселя...

[img]http://null.nsys.by/dma_sig.gif[/img]

21

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Съездил сегодня на сервис. 1 минута подключения Теха 2 (всё-таки на моей машине уже используют Тех 2 а не ИСАТ) и всё заработало как и раньше. В общем мою ошибку по заглушению трубки исправил.
НО... описанная в первом посте проблема не решена и остаётся актуальной! Хотя за последние 2 дня она ни разу не всплывала пока - всё работало как надо.

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

22

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

Проблема с произвольным сбросом наддува так и не решена... На данный момент она стала проявляться уже не только на высокой скорости и 5й передаче а и на других передачах. Закономерность чёткая - сброс происходит всегда после нескольких секунд движения с постоянным газом (может сброситься при любых постоянных оборотах примерно от 2.5 до 3.5тыс). При наборе оборотов (разгоне) сброса не бывает!
Также по поводу положения стрелки наддува есть уточнения. Я был не прав когда писал, что стрелка падает в положение как при хол. ходе... Она всё таки падает примерно до границы белого с жёлтым секторов, может чуть левее границы. (а на х/х она находится намного левее...)

SAAB 9000 CSE 2.3 турбо 200л.с. 1993г.
FORD GRANADA GL 2.3 V6 115л.с. 1980г. эксклюзив!

23 Отредактировано luten (01-12-2009 18:47:03)

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

DS пишет:

На ХХ стрелка должна быть в зеленой зоне (разряжение), граница зеленой и желтой - атмосферное давление, граница желтой и красной ~ 1 бар.

тоесть  у кого такие  движки стрелка на  середин желтого сектора это НОРМа?http://www.onlinedisk.ru/cache/d9db3513db59cfd290d8fd49de3dc6b2

93og B204L M99

24

Re: 9000 Сбрасывается давление наддува.

чета фота амнистая получилась saab90

93og B204L M99